На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   РегистрацияВход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » АСТРОФИЗИКА - Astrophysics » Комета 67Р/Чурюмова-Герасименко и проблема ее происхождения
 Каково происхождение кометы Чурюмова - Герасименко? 
 Изверженный кусок планетарной горной породы. 37.32%  
 Конденсат протопланетного облака Оорта. 819.51%  
 Конденсат межзвездной среды. 2560.98%  
 Другое. 512.2%  
 
Автор 
Владимир_Федотьев
участник форума



 
Тем создано: 0
Сообщений: 43
Репа: 43± [0±]

Профиль Владимир_Федотьев  Личное сообщение для Владимир_Федотьев
   Написано: 16.03.2015 в 21:31:58 | #11
Здравствуйте уважаемые участники форума, ниже указанная ссылка дает картинки - почти каждая из которых дает выход на сайт посвященный комете К/Г-67
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5% D1%80%D1%8B&gws_rd=ssl#tbm=isch&tbs=rimg%3ACQkOW2Lqo-pzIjiSGavi1neFA_1iGz7N2jQ6uwcpiGZJI6cwr26RXHKxcZvqd--EGKOB-jANOLSUrAEChi2aaIV 70lyoSCZIZq-LWd4UDET2wpqOyGehfKhIJ-IbPs3aNDq4R3RzV3TPcnfQqEgnBymIZkkjpzBHRl-iDNdFq-SoSCSvbpFccrFxmERV8JJJfUEzEKhIJ-p374QYo4H4R4Kf2 lZ7zqXkqEgmMA04tJSsAQBGFjF0nt0RKmCoSCaGLZpohXvSXESfR5VhYqwaI&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D1%80%D0% B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B&imgdii=_
С уважением Владимир.
 
Евгений_Дмитриев
Ветеран космонавтики, исследователь кометных метеоритов



 
Тем создано: 2
Сообщений: 34
Репа: 48± [0±]

Профиль Евгений_Дмитриев  Личное сообщение для Евгений_Дмитриев
   Написано: 18.03.2015 в 00:26:09 | #12

     Цитата:
Карим_Хайдаров:
Из формы кометы явствует, что в галактическом прошлом она представляла собой 2 отдельные кометы, встретившиеся на малой скорости и слепившиеся вместе.


С позиции гипотезы извержения наиболее вероятно, что первоначально, комета представляла собой удлиненный вращающийся неравновесный фрагмент коры каменного ядра планеты Юпитер, пропитанный влагой, насыщенной солями и газами. Резкое понижение давления в процессе выброса кометы в открытый космос провели к быстрому охлаждению кометных пород, замерзанию влаги и превращение кометы в некий вспученный ком вечной мерзлоты. Со временем, благодаря текучести льда, ее центральная часть, испытывающая максимальные центробежные нагрузки, растягивалась, постепенно разрушалась, обнажая замороженные породы. Под действием солнечной радиации лед с поверхности сублимировался. Образовавшийся газ уносил с поверхности и из трещин мелкодисперсную часть пород. Так образовалась перемычка, или как ее называют «шеей кометы», что дает основание полагать, что комета может со временем разделиться на две части. На снимках «Розетты» хорошо видно, что максимальный выброс газа и пыли происходит как раз с «шеи» кометы. Часть пыли под действием электростатики и гравитации оседала на поверхности кометы. Удлиненная или гантелеобразная форма таких космических объектов, по-видимому, является морфологическим признаком эруптивных кометных ядер, как активных, так и погасших, что позволяет отличать их от астероидов, которые должны иметь округлую форму.


Пылевые выбросы кометы 67Р





Ядра короткопериодических комет.
Погасшие: 1 – Эрос, 2 – Итокава, 3 – Таутатис.
Активные: 4 - 67Р/Чурюмова-Герасименко, 5 - Галлея, 6 – Хартли 2.


 
Евгений_Дмитриев
Ветеран космонавтики, исследователь кометных метеоритов



 
Тем создано: 2
Сообщений: 34
Репа: 48± [0±]

Профиль Евгений_Дмитриев  Личное сообщение для Евгений_Дмитриев
   Написано: 22.03.2015 в 00:43:45 | #13

     Цитата:
Анализ результатов, полученных с борта космического аппарата "Розетта" показал, что содержание HDO у кометы Чурюмова-Герасименко в три раза превышает содержание полутяжелой воды в земных океанах. Это наносит серьезный удар по теории о том, что вода на Земле имеет в основном кометное происхождение, так как предполагается, что Земля в молодости была очень горячей, благодаря чему воды на ее поверхности не могло остаться

- Однако, согласно проведенным исследованиям ранней истории Солнечной планетной системы http://bourabai.ru/dmitriev/tm-200706.pdf , Земля никогда не подвергались сильному нагреву, а водный океан возник на Земле вследствие медленного разогрева земных недр. Полученные результаты по изотопному составу полутяжелой воды у кометы Р67, согласно ее эруптивной природе, могут относиться только к Юпитеру, и совсем не обязательно, чтобы вода на этих двух планетах имела одинаковый изотопный состав.


 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 205
Сообщений: 2105
Репа: 2395± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 22.03.2015 в 05:48:17 | #14
Приветствую Вас, дорогой Евгений Валентинович!

Действительно, утверждение:

     Цитата:
Анализ результатов, полученных с борта космического аппарата "Розетта" показал, что содержание HDO у кометы Чурюмова-Герасименко в три раза превышает содержание полутяжелой воды в земных океанах. Это наносит серьезный удар по теории о том, что вода на Земле имеет в основном кометное происхождение

- не выдерживает критики. Дело в том, что в земных водах концентрация тяжелой (D2O) и полутяжелой (DHO) воды от места к месту и от сезона к сезону меняется в десятки раз!
Некорректность утверждения связана с тем, что сравнивается несравнимое: - среднестатистическая концентрация HDO в земных водах и конкретное одноточечное измерение на комете.

Для читателей, которым не это не ясно, приведу пример:
Санитар психиатрической лечебницы измерил температуру тела больного астрофизика N, она оказалась на 0,2 градуса выше средней температуры больных лечебницы. На основании этого санитар сделал вывод о наличии у этого пациента особой болезни, не характерной для лечебницы, и заключил больного в изолятор.

Далее, цитируемые Вами пишут:

     Цитата:
Это наносит серьезный удар по теории о том, что вода на Земле имеет в основном кометное происхождение, так как предполагается, что Земля в молодости была очень горячей, благодаря чему воды на ее поверхности не могло остаться


- Здесь уже логика, присущая не столько санитарам, сколь пациентам.


Для наглядности, сочиним анекдот по этому поводу:
Пытливый астрофизик, увидев на окне своей престарелой соседки вазу со свежими цветами, сделал глубокомысленный вывод:
- У Олимпиады Петровны гостит ее молодая племянница, так как те цветы, которые я дарил Олимпиаде, когда она была молодой и горячей, уже давно засохли...

И, напоследок, школьная задачка для глубокомысленных астрофизиков: кометы на поверхность Земли падают каждое столетие, а иногда, например, когда Солнечная система проходит сквозь рукава Галактики - ежегодно. С тех пор, когда Земля была настолько горяча, что вода улетучивалась в космос, прошло не менее 4,5 миллиардов лет. Какова масса комет, упавших на Землю с тех пор? [ в ответ не подглядывать! ]
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Валерий_Бурмакин
географ



 
Тем создано: 1
Сообщений: 39
Репа: 46± [0±]

Профиль Валерий_Бурмакин  Личное сообщение для Валерий_Бурмакин
   Написано: 22.03.2015 в 20:37:18 | #15
Приветствую всех.
"Гантелеобразность" комет более всего похожа на на стыковку тел комет и что интересно, при падении Тунгусского тела основные места падений проходили по 59 градусу с.ш.с запада на восток Касское , Енашемский Полкан, р.Каитьба, р.Большой Пит, р. Горбилок, р. Кажма, р.В.Теря, правобережье р.Лена,верховья р.Киренга. По 57 градусу с. ш. падений значительно меньше и все они на левобережье и правобережье р.Лена.
И третья трасса крупных падений по 55 гр. с.ш. в районах рек Мана, Агул, Туманшет, Тагул.
Это наводит на предположение, что и Тунгусская комета возможно была "гантелеобразной" и при гравитационном воздействии Земли "гантель" развалилась образовав такую траекторию падений.

О воде на Земле. Кроме комет, за миллиарды лет падавших на планету, ничто из космических тел не добавило воды на Земле. Земные недра, насколько я знаю геологию, производят радон, а тонкая часть земной коры в несколько км добавляет метан.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 205
Сообщений: 2105
Репа: 2395± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 23.03.2015 в 17:02:59 | #16
Полностью с Вами согласен, дорогой Валерий Витальевич!
Могу только добавить свои "пять копеек".
Практически любая комета есть снеговик, образовавшийся в результате слипания многих более мелких комет, ибо другого пути просто нет (включая прямую аккрецию "снежинок").
То есть на самом деле существует распределение масс, которое можно назвать распределением Солпитера, или еще как-то. Суть в том, что любые физические тела и процессы имеют сходное иерархическое распределение, подобное распределению землетрясений по закону Гутенберга - Рихтера, распределению кусковатости отбитой взрывом или другим воздействием породы и т.д.
Поэтому Тунгусский "метеорит" тоже должен быть конгломератом таких тел.
Естественно, что "снеговик", столкнувшийся с атмосферой Земли не может быть найден на ее поверхности. Он просто испарился.
Понятно, что кометы - это не чистый, а грязный снег, в котором много всяких камней, "дресвы" и песка.
Последнее мы можем найти, если будем скрупулезны в поисках остатков Тунгусского взрыва.


     Цитата:
О воде на Земле. Кроме комет, за миллиарды лет падавших на планету, ничто из космических тел не добавило воды на Земле

- Невозможно не согласиться с Вами.
Это утверждение подтверждается тем, что более близкие к Солнцу планеты - Венера и Меркурий не имеют гидросферы, так как Солнце просто сжигает все кометы, приближающиеся к нему.
Юпитер и другие далекие планеты - наоборот, полны водой и кометными газами.

Думаю, что на Марсе в ближайшие годы найдут мощный застывший океан воды, покрытый сегодня песком, разнесенным ветром по его ледяной поверхности...
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Валерий_Бурмакин
географ



 
Тем создано: 1
Сообщений: 39
Репа: 46± [0±]

Профиль Валерий_Бурмакин  Личное сообщение для Валерий_Бурмакин
   Написано: 23.03.2015 в 17:37:46 | #17
Карим Аменович, добрый вечер!
Мне в прошлом году парень из Бирюсинска дал образец. Это кусок шлака с обгорелой породой внутри. Он различного состава, мелкие обгорелые кусочки различных горных пород,
внутри несколько участков похожих на уголь, образец покрыт отверстиями не правильной формы уходящие во внутрь образца, эти каналы как бы остеклованы. Поверхность наружная спаяна остеклованной массой. Бирюсинцы нашли большую глыбу этого шлака. отбили довольно большой образец и поделились небольшим образцом со мной.
Это подтверждает ваши работы.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 205
Сообщений: 2105
Репа: 2395± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 23.03.2015 в 18:49:00 | #18
Спасибо за информацию, дорогой Валерий Витальевич!

Было бы хорошо все эти факты задокументировать, опубликовать фото в разных увеличениях, срезы.


     Цитата:
Это подтверждает ваши работы.

- Не только мои, но и пионера этих исследований - Евгения Валентиновича Дмитриева, который приложил много труда для поиска и исследования тектитов, стримергалассов, шлако-пемз, - продуктов оплавления комето-астероидов в земной атмосфере http://bourabai.ru/dmitriev/

Успехов!

---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Евгений_Дмитриев
Ветеран космонавтики, исследователь кометных метеоритов



 
Тем создано: 2
Сообщений: 34
Репа: 48± [0±]

Профиль Евгений_Дмитриев  Личное сообщение для Евгений_Дмитриев
   Написано: 23.03.2015 в 20:50:13 | #19
Карим_Хайдаров

     Цитата:
Не только мои, но и пионера этих исследований - Евгения Валентиновича Дмитриева, который приложил много труда для поиска и исследования тектитов, стримергласов, шлако-пемз, - продуктов оплавления комето-астероидов в земной атмосфере http://bourabai.ru/dmitriev/


Дорогой Карим Аменович!
К большому моему сожалению, Вы так и не вникли в суть моих исследований кометных метеоритов.
Дело в том, что они находились в теле кометы ИЗНАЧАЛЬНО в виде включений. В процессе разрушения комет и комето-астероидов (как я понимаю, уснувших кометных ядер) они освобождались из кометного плена, самостоятельно тормозились в атмосфере и выпадали на Землю метеоритным градом. Образоваться при полете тектиты и шлако-пемзы путем плавления какой-либо кометной породы никак не могли, потому что абляция сдувала с поверхности метеорита только тонкую пленку расплава стекла, а внутренность метеоритов при этом не нагревалась. Это хорошо известно из классической метеоритики.

Бурмакин В.Ф.


     Цитата:
Это наводит на предположение, что и Тунгусская комета возможно была "гантелеобразной" и при гравитационном воздействии Земли "гантель" развалилась образовав такую траекторию падений.

Этого никто и никогда не узнает!


Отредактировано: 23.03.2015 в 20:52:12
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 205
Сообщений: 2105
Репа: 2395± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 24.03.2015 в 12:21:00 | #20

     Цитата:
Дорогой Карим Аменович!
К большому моему сожалению, Вы так и не вникли в суть моих исследований кометных метеоритов.
Дело в том, что они находились в теле кометы ИЗНАЧАЛЬНО в виде включений. В процессе разрушения комет и комето-астероидов (как я понимаю, уснувших кометных ядер) они освобождались из кометного плена, самостоятельно тормозились в атмосфере и выпадали на Землю метеоритным градом. Образоваться при полете тектиты и шлако-пемзы путем плавления какой-либо кометной породы никак не могли, потому что абляция сдувала с поверхности метеорита только тонкую пленку расплава стекла, а внутренность метеоритов при этом не нагревалась. Это хорошо известно из классической метеоритики.


- Уважаемый Евгений Валентинович, на мой взгляд, апеллировать к "классической метеоритике" - не резон.
Ее просто нет (одна фраза Симона Лапласа - классика французской науки и президента Французской академии наук, чего стоит: "Камни с неба не падают!").
Метеоритика в том виде, в котором она имеется в трудах астрофизиков в историческом (классическом) аспекте (в том числе детей и самого лейтенанта О.Ю.Шмидта), - это скопище старых мифов, собственных фантазий авторов, попытки подлаживания этих мифов друг к другу для создания более или менее наукообразной и как бы непротиворечивой картины ("главное, чтобы костюмчик сидел!").

Причины этого в том, что в научном сообществе соблюдается принцип "вась-вась", или по Аркадию Райкину: "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю. - Значит мы - уважаемые люди!"
Однако, это не наука, а цеховой картель жрецов-врунов-ремесленников, "жрущих" за счет оной.

Доказать алогичность такой метеоритики очень легко.

Она оперирует не фактами, а постулатами авторитетов: "Платон (О.Ю. Шмидт, С.К. Всехсвятский...) так сказал!"
То есть не ищет истины и причины, а ищет оправдания и повода.
Ибо ее деятели ищут не истину и науку в себе, но себя любимого в науке.
Так они продвигаются всё дальше от истины ко лжи.

Ложь лежит в основе такой "метеоритики".
В чем она заключается? - А в том, что производится подмена реальных объектов их виртуальными понятиями, не соответствующими реальности.

Что рельно из себя представляют метеориты?
Метеорит - это ископаемое тело космического происхождения, упавшее на поверхность (часто глубоко внедрившееся в почву) планеты; дословно - "камень с неба".[см. толковые словари]

То есть это не небесное тело, а его останки.
Разница такая же, как разница между живыми птицами, летящими по небу и жареными окорочками, поджаренными когда-то в прошедших тысячелетиях и миллионолетиях.



Вам, как конструктору тепловой защиты космических кораблей, хорошо известна интенсивность тепловых потоков, обрушивающихся на любое небесное тело (в которые входят и КК) при падении на поверхность с космическими скоростями, да еще через атмосферу.
Сгорает всё, что может сгореть. Остаются лишь тугоплавкие элементы типа камней.


Сгорание небесного тела в атмосфере


Таким образом, представление о малых космических телах, как о метеоритах, аналогично представлению о древних египтянах, как о ходячих мумиях (что, кстати и толкают нашим внукам пиндосы в своих патологических мультиках).


     Цитата:
на мысль Бурмакина В.В.
Цитата:
Это наводит на предположение, что и Тунгусская комета возможно была "гантелеобразной" и при гравитационном воздействии Земли "гантель" развалилась образовав такую траекторию падений.

ответ Дмитриева Е.В.: Этого никто и никогда не узнает!


- Никогда не говорите "никогда".
Мы с Вами, вероятно, не доживем до следующей экспедиции на Р67, но думаю, что более молодые люди узнают о внутреннем строении кометы после ее ЭМ-зондирования и бурения насквозь (всего-то 2-3 км!)
При этом наверняка станет уже досконально известно, из чего состоит это небесное тело и каково распределение плотности в нем. Уже сейчас известно, что его средняя плотность очень низка и соответствует плотности слежавшегося снега (менее 0,4 кг/литр).
Научно-исследовательские технологии развиваются. Еще в прошлом столетии мы узнали плотность вещества в центре Земли с высокой точностью, даже не пробурив ее на такие глубины (в этих исследованиях участвовал и Ваш покорный слуга, будучи сейсмологом). Сегодня без этих методов было бы совершенно невозможно разведывать залежи полезных ископаемых, скрытых под толщей земной коры...
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » АСТРОФИЗИКА - Astrophysics » Комета 67Р/Чурюмова-Герасименко и проблема ее происхождения


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3