Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Валерий_Бурмакин · Написано: **09.11.2013** в 21:46:18 | **#31**

Карим Аменович, спасибо за ответ. Но возникают тогда следующие вопросы.
1.В маленькой энциклопедии "Физика космоса" о кометах говорится, что они состоят 30-40% каменная составляющая и остальное газовая и водяная. Как тогда объяснить белые ночи от Атлантики до Енисея, причем в широтном коридоре 45 градусов - 6о градусов с.ш. По долготе 10 гр. - 90 градусов, при входе в верхнии слои атмосферы комета (вероятно) уже развалившееся заняла широтный коридор. От астероида мало вероятно ожидать такого явления.
2. Могла ли проходить орбита кометы между Землей и Солнцем, скрытой от глаз наблюдателей?

Карим_Хайдаров · Написано: **11.11.2013** в 17:50:33 | **#32**

Спасибо за интересные вопросы, дорогой Валерий Витальевич!

Цитата:

Как тогда объяснить белые ночи от Атлантики до Енисея, причем в широтном коридоре 45 градусов - 6о градусов с.ш. По долготе 10 гр. - 90 градусов, при входе в верхнии слои атмосферы комета (вероятно) уже развалившееся заняла широтный коридор. От астероида мало вероятно ожидать такого явления

- Для того, чтобы разобраться в этом вопросе необходимо точно определить, что мы подразумеваем под кометами и астероидами, что они представляют собой реально.
На мой взгляд это следующее.

Астрономически:
Кометы - это малые тела Солнечной системы, имеющие эллиптические траектории вокруг Солнца с большим эксцентриситетом, параболические и гиперболические.
Эллиптические кометы - это многопроходные тела, необратимо захваченные гравитационным полем Солнца, а параболические и гиперболические - однократно пролетные, галактические тела, меняющие свою траекторию вследствие взаимодействия с гравитационным полем Солнца, но не настолько, чтобы быть захваченными.
Все кометы имеют большие газовые хвосты, наблюдаемые на расстояниях порядка миллиарда километров, то есть в несколько раз дальше радиуса орбиты Земли.

Астероиды - это малые тела Солнечной системы, имеющие эллиптические траектории вокруг Солнца с низким эксцентриситетом.
Такие же малые тела Солнечной системы, имеющие эллиптические траектории вокруг планет, называются спутниками. Астероиды не имеют кометных хвостов.

По геологическому и химическому составу эти малые тела можно разделить на две совершенно разные категории: аккреционного и разрывного происхождения.

Аккреционные тела - тела образовавшиеся в галактических просторах, в основном, в галактических рукавах, в течение триллионов лет за счет аккреции межзвездной среды, состоящей из H2, He, H2O и т.д.
Их можно разделить на следующие категории в зависимости от степени и времени взаимодействия с солнечной радиацией:
- пролетные "новые" кометы гиперболической траектории, однократно появляющиеся в наблюдениях (примерно от 98 до 99% летучих веществ в химсоставе, удельный вес < 1 кг/дм3),
- молодые кометы, имеющие эллиптическую траекторию (орбиту), имевшие малое число обращений вокруг Солнца, за которые они не успели потерять летучие компоненты (примерно от 80 до 98% летучих веществ в химсоставе, удельный вес =~1 кг/дм3).
- старые кометы - астероиды, имеющие малый эксцентриситет орбит и потерявшие большую часть летучих веществ (менее 80% летучих веществ в химсоставе, удельный вес >= 1 кг/дм3),
- спутники планет кометного происхождения, захваченные гравитационными полями планет (менее 80% летучих веществ в химсоставе, удельный вес >= 1 кг/дм3).

Разрывные тела - астероиды планетного происхождения, образовавшиеся от разрыва планетных тел при взаимных ударах:
- железо-никелевые, удельный вес ~6 ... 8 кг/дм3;
- базальтовые, удельный вес ~2,7... 3,0 кг/дм3
- хондритовые, удельный вес ~2,3... 2,5 кг/дм3
и их комбинации.

На мой взгляд Тунгуска принадлежала к астероидам кометного, то есть аккреционного происхождения, с высоким содержанием H2O во внутренних слоях, защищенных тугоплавким слоем снаружи.
Это одно из возможных объяснений ее испарения в верхних слоях атмосферы, то есть стратосфере, что вызвало ее свечение за счет обогащения сублимированным веществом.

Другое - это скальный астероид, имевший скорость порядка 60 км/с в связи с тем, что его траектория была встречной по отношению к орбите Земли (Этому есть основание, так как событие произошло утром, а значит, со встречной стороны движения Земли по орбите).
В Этом случае у этого тела была колоссальная кинетическая энергия, достаточная для его сублимации в атмосфере. При этом количество сублимированного вещества должно быть вполне достаточным для вызывания свечения атмосферы в глобальном масштабе.

Цитата:

Могла ли проходить орбита кометы между Землей и Солнцем, скрытой от глаз наблюдателей?

- Думается, что это маловероятно в связи с тем, что период обращения комет по определению намного больше года, а значит, комету всё равно видели бы за полгода до этого и определили бы ее траекторию, а также вероятность пересечения с орбитой Земли.

Валерий_Бурмакин · Написано: **12.11.2013** в 19:59:24 | **#33**

Карим Аменович,я отправил Вам статью и снимки мест падений Тунгусских тел. Возможно ли разместить материалы для продолжения дискуссии?
С уважением Бурмакин.

Карим_Хайдаров · Написано: **13.11.2013** в 21:46:29 | **#34**

Цитата:

Карим Аменович,я отправил Вам статью и снимки мест падений Тунгусских тел. Возможно ли разместить материалы для продолжения дискуссии?

- оформлено в виде отдельной web-страницы на Вашем суб-сайте
http://bourabai.kz/burmakin/places.htm и размещено в новостях.

Цитата:

Карим Аменович! Отправляю Вам космоснимки и статью.

Судя по космоснимкам места падений можно отнести к трем типам, твердые тела, дающие "жесткие" взрывы, рыхлые тела, заливающие западные склоны гор и "роевые" падения мелких тел.

- Именно так. Очень интересные снимки. Есть над чем подумать и поработать.
Сразу возникают вопросы:
- к одному ли времени они относятся?
- не разные ли азимуты падения? (тогда это совершенно разные события)

Цитата:

Все падали по касательной, о скорости 60км\ сек, я сомневаюсь.3 и 4 снимок Лопатина и Усковой. Как по этим снимкам определить массу тела, скорость падения, угол падения.Что можно еще выяснить по этим снимкам?
С уважением, Бурмакин Валерий Витальевич

- Скорость, массу и угол надо считать только после отработки компьютерной модели падения, так как сначала надо определиться с концептуальными вопросами, динамикой.

Спасибо за интересный материал.

Валерий_Бурмакин · Написано: **14.11.2013** в 21:57:25 | **#35**

Карим Аменович, мною просмотрены многие территории и к северу, западу, югу. Но, к сожалению, ничего не нашел, восточные районы Забайкалья не достаточно осмотрены.

Цитата:

- к одному ли времени они относятся?

- Я, предполагаю, что к одному периоду. Googl размещает старую съемку в местах труднодоступных и видимо эта съемка 80-90 годов и что печально они обновили в этом году все космоснимки Восточной Сибири.
Цитата:

- не разные ли азимуты падения? (тогда это совершенно разные события)

- Азимуты падения большая часть с запада на восток. Но есть и на с-в и даже на север. Можно предположить, что болиды взрывались или разрушались в полете и обломки меняли траекторию.
Такое количество падений на этой территории, это событие одноразовое 1908 года.

Карим_Хайдаров · Написано: **16.11.2013** в 17:15:15 | **#36**

Цитата:

Валерий_Бурмакин:
Googl размещает старую съемку в местах труднодоступных и видимо эта съемка 80-90 годов

- Труднодоступных мест для космической съемки нет. Скорее труднодоступными являются снимки 80-х годов. Тогда просто не было спутников, сравнимых по разрешению и охвату сегодняшним.

Цитата:

печально они обновили в этом году все космоснимки Восточной Сибири.

- Почему печально? Разве до этого были снимки начала ХХ века?

Цитата:

Азимуты падения большая часть с запада на восток. Но есть и на с-в и даже на север.

- Следовательно, это совершенно разные события. `-(

Цитата:

Можно предположить, что болиды взрывались или разрушались в полете и обломки меняли траекторию.

- Это невозможно по простой причине: скорости космические, и изменения углов в атмосфере ничтожны по закону сохранения импульса.

Цитата:

Такое количество падений на этой территории, это событие одноразовое 1908 года.

- Это желаемое предположение, а не доказанное.

Кстати, "веерное" распределение вывалов и других разрушений объясняется отнюдь не обломками болида, которые по законам физики не могли существенно менять направление полета, а тем, что в атмосфере порождалась ударная волна, направленная от траектории полета в стороны. Это известное явление для сверхзвуковых полетов.

Валерий_Бурмакин · Написано: **16.11.2013** в 20:18:16 | **#37**

Карим Аменович, здравствйте!

Цитата:

- Это желаемое предположение, а не доказанное.

С этим я согласен.
Тогда возникает вопрос. Такое большое количество падений с отклонением на северо- восток и на север и все это в одном месте от Енисея до Байкала, как это объяснить?. При разработке туристических путешествий я пользуясь Google, но не находил ничего подобного ни в Путоранах, ни в Туве, ни в Центральном Саяне. На космоснимках 70-80 годов, переданных мне Усковой Лидией Михайловной, еще видны Лендахское падение, Кажминское, Тагульские, но сейчас в их уже не видно в Google. А масштабы падений впечатляют.
И вопрос. У Лавбина Юрия Дмитриевича, директора музея "Тунгусский феномен", имеются образцы шлаков с уд. весом 0.7-0.9 гр/см3. При сгорании болидов, комет, метеоритов в остатке выпадает шлак на поверхность? Почему-то все его критикуют, но ведь все могут ошибаться.

Карим_Хайдаров · Написано: **16.11.2013** в 21:35:24 | **#38**

Цитата:

Валерий_Бурмакин:
Тогда возникает вопрос. Такое большое количество падений с отклонением на северо- восток и на север и все это в одном месте от Енисея до Байкала, как это объяснить?.

- Думаю, что это непростая задача. Возможно, что именно эти однонаправленные следы принадлежат Тунгуске, но надо это доказать исследованиями и измерениями.

Цитата:

На космоснимках 70-80 годов, переданных мне Усковой Лидией Михайловной, еще видны Лендахское падение, Кажминское, Тагульские, но сейчас в их уже не видно в Google. А масштабы падений впечатляют.

- Это, конечно же, работа времени, то есть биосферы, залечивающей свои раны.
И здесь, конечно же, старые космоснимки являются раритетом, большой ценностью.
У Гугла, возможно иные причины - не в старости прежних снимков, а в различиях спектрозональных и альбедо-угловых свойств. Если прежде были обзорные снимки, в которых было много "косых" лучей, то теперь, когда съемка делается "в упор" - лишь вертикальные лучи, которые не дают фактуры местности, но лишь цвета. Это скрадывает места старого бурелома. Для выявления таких мест надо просить космосъемщиков делать "косые", то есть наклонные снимки. Именно на таких снимках выявляется фактура местности.

Цитата:

И вопрос. У Лавбина Юрия Дмитриевича, директора музея "Тунгусский феномен", имеются образцы шлаков с уд. весом 0.7-0.9 гр/см3. При сгорании болидов, комет, метеоритов в остатке выпадает шлак на поверхность? Почему-то все его критикуют, но ведь все могут ошибаться.

- Абсолютно с Вами согласен. Именно все. За свою длинную жизнь я пришел к прискорбному выводу: подавляющая часть людей, особенно тех, кто занимается наукой, где нет обратной связи (оплеух за ошибки и пустой трёп), вовсе не мыслят. Если их мышление и можно считать какой-то формой мышления. то лишь как "мышление готовыми шаблонами" - то же самое, что считать живописью рисование малеванием через шаблоны.
Примеров могу привести уйму.
Вот пара наиболее комичных.

В конце 1999 года планета людей в сумасшедшем угаре стала готовиться к празднованию "миллениума", встрече третьего тысячелетия. Размах был великий: телевидение, все СМИ, организация зрелищ.
Сколько я ни пытался объяснять окружающим людям на работе, знакомым, дома, что 1 января 2000 года - это не "миллениум", не начало третьего тысячелетия, а только лишь начало последнего года уходящего тысячелетия, - слышал лишь ответ: ты что, один умный, а все дураки?

Другой, совсем свежий пример, когда нобелевская премия по физике 2011 года была присуждена за вульгарный абсурд, не выдерживающий никакой критики, но выдерживающий всеобщий общественный дебилизм (см. http://bourabai.kz/itogi2011.htm ).

Возвращаясь к образцам Лавбина, могу сказать, что подобные в большом количестве исследовал Е. В. Дмитриев http://bourabai.ru/dmitriev/
Их наличие, действительно является доказательством кометного происхождения многих болидов (астероидов), которое по шаблону, вшитому в мозги астрофизиков, "не может быть, потому что не может быть никогда", - находится вне старой парадигмы железо-каменной природы падающий на Землю тел.

Спасибо за материал и продуктивную дискуссию.

Валерий_Бурмакин · Написано: **18.11.2013** в 08:40:38 | **#39**

Карим Аменович, извините за надоедливость, но все же хочется докопаться до истины.

Цитата:

Такое большое количество падений с отклонением на северо- восток и на север и все это в одном месте от Енисея до Байкала, как это объяснить?.

Хайдаров

Цитата:

Это невозможно по простой причине: скорости космические, и изменения углов в атмосфере ничтожны по закону сохранения импульса.

На карте поваленного леса в районе Тунгусской катастрофы (векторная проекция фронтального вывала лесного массива) деревья от эпицентра повалены на 360 градусов. Понятно. Но возможны ли взрывы болидов в атмосфере (как челябинский), с изменением траектории обломков. В нижних слоях атмосферы скорость болидов значительно падает?

Карим_Хайдаров · Написано: **20.11.2013** в 21:33:18 | **#40**

Никаких извинений, дорогой Валерий Витальевич!
Наша общая задача во всем разобраться до конца.

Цитата:

Валерий_Бурмакин:
возможны ли взрывы болидов в атмосфере (как челябинский), с изменением траектории обломков.

- Конечно, взрывы возможны, и даже типичны.
Однако, разница скорости падения болида (Vболида = 10 и более км/с) и скорости обломков относительно центра масс болида (Vобломков =0,1 и менее км/с) оставляет вектор движения обломков практически равным первоначальному вектору движения болида (вектору движения центра масс):
tg(a) = Vобломков/Vболида <0.1/10 < 0.01
a < 0,5°

Другое дело, что движение фронта ударной волны, распространяющейся в дальней зоне со скоростью звука практически перпендикулярно траектории движения болида, так как
скорость звука = 0,3 км/с, а скорость болида > 10 км/с, то есть болид создает близкую к цилиндрической форме ударную волну (очень узкий конус) с осью по траектории движения болида.
Именно этой ударной волной, а не обломками, масса которых ничтожна, производится разрушение таежного древостоя. Кроны деревьев - эффективные "паруса", принимающие на себя силу воздушного удара.

Спасибо за вопрос.