Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **21.01.2009** в 21:10:54 | #1

Дата: 21.01.2009 21:10
От кого: Андреев Борис
Заголовок: Лунные кратеры
И вот ещё такой вопрос - могут ли эндогенные причины служить механизмом возникновения лунного вулканизма? Или он может быть только импактным? И вообще, возможны ли какие-либо эндогенные процессы, способные создать на Луне кратеры? Попадалось в последнее время несколько гипотез на эту тему - разумеется, импактные кратеры там не отрицаются, но предполагается возможность других кратерообразующих явлений.

Карим_Хайдаров · Написано: **22.01.2009** в 14:18:41 | #2

Дата: 22.01.2009 14:18
От кого: Карим Хайдаров
Заголовок: Re: Лунные кратеры

Цитата:

И вот ещё такой вопрос - могут ли эндогенные причины служить механизмом возникновения лунного вулканизма?

- Думаю, что только как вторичные.
Дело в том, что Луна не имеет той тектонической степени свободы, которая есть на Земле.
Во-первых земная литосфера отделена от мантии жидким слоем, который называется астеносфера.
Во-вторых, по срединноокеаническим трещинам из мантии поступает магма, движущая литосферу.
Луна не имеет астеносферы.
Здесь тектоника ограничена медленным фазовым переходом сверхсжатого вещества жидкого ядра D=680 км в обычное состояние с удвоением объема.
Только этот процесс производит эндогенные напряжения и тектонические движения.

Цитата:

Или он может быть только импактным?

- В основном. Механизм по моему мнению таков: сверхсжатое (метажидкое) вещество
зажатое в "трубке взрыва" быстрым затвердеванием ее устья, постепенно переходит в обычное состояние с удвоением объема.
Сила удвоения (а мы знаем, что даже вода при фазовом переходе ломает камень и может просачиваться через металлические стенки) ломает пробки в устье, и магма изливается наружу. Это происходит периодически, что было наблюдено многократно у Аристарха.
Там только одна тонкость - пробито не устье кратера, а новая "трубка взрыва" рядом с кратером, секущая основную трубку Аристарха.

Цитата:

И вообще, возможны ли какие-либо эндогенные процессы, способные создать на Луне кратеры?

- Думаю, что нет.

БорисАндреев · Написано: **16.02.2009** в 01:07:36 | #3

Нашёл информацию, согласно которой диаметр лунных кратеров при скорости импактора 20 км.ч в 20 раз больше данного импактора. К сожалению, не нашёл расчётов по более "быстрым" объектам. Крупнейшие кратеры на Луне, судя по всему, образовались в результате столкновений с высокоскоростными кометами. Хотелось бы узнать примерные размеры комет, образовавших крупнейшие кратеры.

Карим_Хайдаров · Написано: **16.02.2009** в 12:26:24 | #4

Приветствую, Вас, дорогой Борис, в нашей новой оболочке!

Цитата:

Нашёл информацию, согласно которой диаметр лунных кратеров при скорости импактора 20 км.ч в 20 раз больше данного импактора

- Можно ли ссылку?
Меня этот вопрос самого интересует. Знаю одно, что отношение диаметра цирка к диаметру кометы много больше единицы (отношение в несколько порядков).
Считал для сравнения по кинетической энергии для галактических комет скорости ~210 км/с.
У меня получилось, что комета массой 4-5 тонн (вес атомных бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки), дает энергию взрыва 12-20 кт ТНТ, то есть эквивалентно энергии этих бомб.
4-5 тонн - это льдина 1,6 - 1,8 м в поперечнике.
"Тунгуска" имела по всей видимости скорость на порядок ниже, то есть 20 - 40 км/с
То есть ее удельная энергоемкость в 50 - 100 раз ниже галактической.
Поперечник "Тунгуски" составлял заведомо меньше 100 м.
Так как она полностью разрушилась еще в верхних слоях атмосферы, то цирка не получилось, лишь вывал тайги на тысячах квадратных километров.
Вообще, расчеты диаметра воронок есть во взрывном деле, но это воронки, а не цирки.
Для цирков в вакууме действуют другие закономерности. Там происходит перенос реголита ударной волной высокотемпературного газового шара, образованного мгновенным испарением льда и превращением его кинетической энергии mv2/2 в температуру частично ионизированного газа H20, O2, O, H, H2, e, p

P.S.: Даже при кометном происхождении "Тунгуску" лишь условно можно назвать кометой, так как это тело не давало кометного хвоста, видимого за многие миллионы километров до подлета к Земле. Возможно это было тело кометного происхождения, то есть "усохшей кометой", потерявшей большую часть летучих веществ и покрытое слоем тугоплавкого материала, оставшегося после сублимации льда.

БорисАндреев · Написано: **16.02.2009** в 17:52:26 | #5

К сожалению, сейчас не могу найти этот источник. Но помню, что там ещё говорилось, что - вполне очевидно - чем больше скорость, тем больше кратер. К сожалению, вычислений на этот счёт не проводилось. Но если вышеуказанное - правда, кратеры достаточно крупного диаметра могут создаваться не такими уж и большими (относительно) кометами - если речь идёт о высокоскоростной комете.
И ещё о небесных телах - точнее, о группах астероидов. Вы говорили о том, что астероиды в конце концов выпадают на комету, в планетарной нише которой оказываются. Следует ли это понимать так, что околоземные астероиды амурской группы, пересекающие орбиту Марса, но не взаимодействующие с Землёй (просто проходящие мимо неё) рано или поздно должны выпасть на Марс, в то время как землепересекающие аполлонцы выпадут на нашу планету? Возможно, какие-то мелкие астероиды и способны "перебраться" из одной группы в другую, однако самые крупные представители (у амурцев - почти 40-километровый Ганимед и 20-километровый Эрос) должны в конце концов столкнуться с Марсом - причём в ближайшие десятки миллионов лет.

Карим_Хайдаров · Написано: **16.02.2009** в 19:18:32 | #6

Цитата:

Следует ли это понимать так, что околоземные астероиды амурской группы, пересекающие орбиту Марса, но не взаимодействующие с Землёй (просто проходящие мимо неё) рано или поздно должны выпасть на Марс, в то время как землепересекающие аполлонцы выпадут на нашу планету?

- Именно так. Они могут выпасть на любую планету, орбиту которой пересекают. Просто необходимо время, чтобы встреча состоялась.

БорисАндреев · Написано: **16.02.2009** в 20:15:03 | #7

Вообще-то, существует мнение, что астероиды мигрируют из одной группы в другую, однако основано оно на теории возмущении и приливных резонансов. Дело в том, что все эти астероиды (аполлонцы, амурцы) и другие ближайшие к нам имеют достаточно вытянутые орбиты по сравнению с астероидами главного пояса. По "вытянутости" их и классифицируют - амурцы, пересекающие орбиту Марса и не доходящие до Земли - наименее вытянутые. Аполлонцы более вытянуты - они пересекают земную орбиту. Есть ещё атонцы - те полностью лежат в орбите. Однако, если учитывать, что, согласно аккреционной теории, опирающейся на эфир, и всему из неё вытекающими, более вытянутые орбиты должны иметь молодые объекты, а для эллиптических орбит амурцев скорее должен быть характерен обратный процесс - ещё бОльшее тяготение к Марсу, а не отход от него.

Карим_Хайдаров · Написано: **16.02.2009** в 21:27:49 | #8

Здесь нет никакого противоречия.
Дело в том, что эксцентриситет кометы и старые кометы, то есть астероиды устойчиво теряют статистически. Это не исключает случайное изменение эксцентриситета при близком проходе мимо крупного небесного тела.
Дело в том, что статистика все равно побеждает. И постепенно весь этот "бильярд" оказывается в своих "лузах" - планетных нишах, а затем на поверхности планет или звезды (Солнца).

БорисАндреев · Написано: **16.02.2009** в 21:49:55 | #9

Тем не менее, коль скоро амурцы не пересекают орбиту Земли, а просто проходят мимо неё, пересекая орбиту Марса, они должны со временем терять свой эксцентриситет и выпадать на Марс. Какие-то изменения возможны, но вряд ли вплоть до выпадения амурцев на Землю, а аполлонцев - на Марс. Таким образом, астероиды в любом случае "принадлежат" объектам, орбиты которых они пересекают.
И кстати, нашёл исследование, согласно которому некоторые объекты из числа околоземных астероидов - всё-таки объекты пояса астероидов. Похоже, всё-таки они могут как-то вылетать из пояса, похоже - в результате столкновений. Однако речь идёт о небольших осколках - в околоземном просранстве диаметр самого крупного астероида около 32 км - у этого объекта как раз некометная плотность. Большим эксцентриситетом они обладать не должны (не такие уж энергичные там столкновения), значит, некоторые из них можно найти в районе Марса, как раз среди амурцев.

БорисАндреев · Написано: **16.02.2009** в 22:04:29 | **#10**

Здесь, кстати, находит подтверждение указанный Е. В. Дмитриевым факт, что Земля страдает от столкновений исключительно с кометами и с кометными ядрами, принявшими вид астероидов. Если астероиды из главного пояса, даже если и приближаются к Земле, то неминуемо выпадают на Марс (в их числе может быть и Ганимед, плотность у него большая, орбита пересекается с Марсом и даже приближается к Юпитеру). Можно сделать вывод, что данные объекты как раз и попадают на Марс и Юпитер, а на Землю падают кометные ядра - аполлонцы, по всей видимости.