Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **10.11.2009** в 05:59:46 | **#21**

Цитата:

Кстати, термин "цивилизация" - элемент западной идеологии, и имеет четкую идеологическую подоплеку и цель (там имеется в виду civil - городской, то есть западная городская культура, а остальное, следовательно - дичь.).
Чтобы не зависеть от этой подоплеки и цели, лучше использовать термин "культура".
Последний более научен и универсален (применим даже к бактериям).

Таким образом, в такой формулировке, получается, что мы всё-таки имеем подтверждения существования инопланетных культур - а именно, метеориты с раковинами и т.п. Если нанобактерии вызывают сомнения (существа они или объекты неживой природы), то здесь возразить нечего. Возможно, часть из них - земные метеориты, но, конечно, не все...

Цитата:

Это не то что не для форума, это не для нашего человеческого понимания по очень простой причине: любому иерархическому уровню видны только низшие или одинаковые уровни, но не высшие.

К тому же, любые обсуждения того, какими могут быть инопланетные разумные существа - спекулятивны. Разве что только в совсем уж общих закономерностях...

БорисАндреев · Написано: **16.11.2009** в 07:20:19 | **#22**

Цитата:

Кстати, термин "цивилизация" - элемент западной идеологии, и имеет четкую идеологическую подоплеку и цель (там имеется в виду civil - городской, то есть западная городская культура, а остальное, следовательно - дичь.).
Чтобы не зависеть от этой подоплеки и цели, лучше использовать термин "культура".
Последний более научен и универсален (применим даже к бактериям).

То есть, говоря, что у нас есть данные об инопланетных цивилизациях, Вы имели в виду такие организмы, прилетающие к нам на метеоритах? Кое-кто, конечно, рассказывает о встречах и контактах с разумными существами, но всё это, мягко говоря, не вызывает доверия. К тому же, если бы нечто подобное было, нас бы уже завоевали - цивилизация, способная на межзвёздные перелёты, выше нас по определению.

Карим_Хайдаров · Написано: **16.11.2009** в 09:38:05 | **#23**

Цитата:

То есть, говоря, что у нас есть данные об инопланетных цивилизациях, Вы имели в виду такие организмы, прилетающие к нам на метеоритах?

- На самом деле эти остатки организмов нельзя отнести к "цивилизациям", то есть к культуре городов. Их нельзя даже отнести к общественным культурам типа человеческой, так как речь идет о бактериях и окаменелых моллюсках.

Цитата:

Кое-кто, конечно, рассказывает о встречах и контактах с разумными существами, но всё это, мягко говоря, не вызывает доверия. К тому же, если бы нечто подобное было, нас бы уже завоевали - цивилизация, способная на межзвёздные перелёты, выше нас по определению.

- Это зависит от привлекательности Земли для этих культур.
Я думаю, что в судьбе Земли есть изъян, который отталкивает ту или иную культуру.
Например, если (что очень вероятно) эта культура, способная к межзвездным перелетам имеет хорошую космическую карту (с координатными и др. физическими параметрами, динамикой всех более или менее крупных объектов) умеет считать незамкнутые траектории этих объектов (не как смехотворные предсказания земных астрономов о поведении синусоиды) высчитала, что Земля через короткое (менее времени "окупаемости" колонизации) время будет разрушена в результате столкновения с другим небесным телом (непериодической кометой, экзопланетой или в результате взрыва Солнца как новой), то такая культура просто откажется от колонизации планеты.

БорисАндреев · Написано: **16.11.2009** в 22:07:50 | **#24**

Тогда какие, всё-таки, данные, Вы имели в виду, говоря, что есть данные о существовании технозойных цивилизаций на других планетах? Результаты панспермии - как косвенные данные, и закономерности развития биосферы, которая обязательно превратится в техносферу? Поскольку, как Вы сами заметили в теме о парадоксе Ферми, "человечество слепо в области обнаружения и контакта с другими цивилизациями".

Карим_Хайдаров · Написано: **16.11.2009** в 22:22:23 | **#25**

Цитата:

Тогда какие, всё-таки, данные, Вы имели в виду, говоря, что есть данные о существовании технозойных цивилизаций на других планетах? Результаты панспермии - как косвенные данные, и закономерности развития биосферы, которая обязательно превратится в техносферу? Поскольку, как Вы сами заметили в теме о парадоксе Ферми, "человечество слепо в области обнаружения и контакта с другими цивилизациями".

- Прошу прощения. Пока я воздержусь от каких-либо комментариев.

БорисАндреев · Написано: **16.11.2009** в 22:47:23 | **#26**

То есть, эта тема находится сейчас в стадии разработки? Готовится статья? Но Вы, по крайней мере, до сих пор считаете, что человечество пока ни одной цивилизации не обнаружило и не контактировало с ними (т.е., по достоверным данным)?

БорисАндреев · Написано: **16.11.2009** в 23:08:33 | **#27**

И ещё - говоря, что человечество слепо в отношении контакта (понимания и обнаружения) с иными цивилизациями, Вы подразумеваете, что здесь дело в их высоком развитии? То есть, пока человечество кто-нибудь не захватит, оно ничего не заметит?

БорисАндреев · Написано: **16.11.2009** в 23:12:24 | **#28**

Собственно, раз Вы сейчас не хотите комментировать эту тему, деталями не интересуюсь, если можно, дайте, пожалуйста, просто однозначные ответы. И, если можно, хотя бы каково приблиительное направление.

Анна_Осипова · Написано: **17.12.2010** в 05:33:38 | **#29**

То есть, получается, адронные коллайдеры навредить не могут (в смысле глобальной катастрофы), но и пользы не приносят...

Алексей_Жданов · Написано: **18.12.2010** в 01:06:53 | **#30**

Цитата:

И ещё - говоря, что человечество слепо в отношении контакта (понимания и обнаружения) с иными цивилизациями, Вы подразумеваете, что здесь дело в их высоком развитии? То есть, пока человечество кто-нибудь не захватит, оно ничего не заметит?

Ну кое-что проскальзывает на поверхность и некоторые заметить уже успели. У Фоменко достаточно жуткая теория на этот счёт. Это кстати не тот Фоменко который с Носовским что-то там про историю понаписали. По его теории рано или поздно одна из цивилизаций пошедшая когда-то давно по технократическому пути разовьётся и захватит всю вселенную, что уже и произошло. Мы захвачены, уже. А все АЯ: полтергейсты, НЛО и прочяя ладуда это эксперименты этих "пришельцев" над нами как над подопытными мышами с целью спрогнозировать наше дальнейшее поведение и скорректировать будущее. Эти "пришельцы" за миллиарды лет развились до таких высот что им больше делать ничего не остаётся как "выращивать" биологические цивилизации, это для них как компьютерные игры для нас. Книжки у него когда-то читал с интересом, самые обстоятельные из всех по полтергейсту, аномалистике или уфологии. Все аномальные явления у него классифицированы и объяснены с точки зрения его теории. Рекомендую в общем. Во многих книгах по уфологии и т.п. приводятся "выдержки" из книг Фоменко без указания авторства и достаточно вольной интерпретации.