Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Герман · Написано: **05.11.2010** в 18:51:57 | #1

Дата:20.05.2008 21:19
От кого:Герман
Заголовок:Измерение инерциальной массы
Сайт:-
Уважаемые коллеги!
Не подскажете ли метод как измерить
инерциальную массу тела массой 50-150г.
с точностью до 0.0001г.
Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны.
С Уважением,
Герман

Герман · Написано: **05.11.2010** в 18:52:18 | #2

Дата:20.05.2008 22:04
От кого:Герман
Заголовок:Re: Измерение инерциальной массы
Сайт:-
Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и
получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г.
>Уважаемые коллеги!
>
>Не подскажете ли метод как измерить
>инерциальную массу тела массой 50-150г.
>с точностью до 0.0001г.
>
>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны.
>
>С Уважением,
>
>Герман

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:52:43 | #3

Дата:21.05.2008 12:09
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(2): Измерение инерциальной массы
Сайт:http://bourabai.kz/
>Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и
>получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г.
>
>
>>Уважаемые коллеги!
>>
>>Не подскажете ли метод как измерить
>>инерциальную массу тела массой 50-150г.
>>с точностью до 0.0001г.
>>
>>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны.
>>
>>С Уважением,
>>
>>Герман
- Дорогой Герман!
Не знаю, какие у Вас возможности (оснащение: домашняя мастерская, лаборатория, НИИ?), а поэтому подсказать конкретный метод трудно.
Кроме того, идет ли речь об абсолютных или относительных измерениях?
Во втором случае достаточно достичь чувствительности 10^-6. Однако и это не просто, а в домашних условиях почти недостижимо.
В общем, необходимы уточнения в постановке задачи...
С уважением, Карим Хайдаров

Герман · Написано: **05.11.2010** в 18:53:14 | #4

Дата:20.05.2008 21:19
От кого:Герман
Заголовок:Измерение инерциальной массы
Сайт:-
Уважаемые коллеги!
Не подскажете ли метод как измерить
инерциальную массу тела массой 50-150г.
с точностью до 0.0001г.
Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны.
С Уважением,
Герман

Герман · Написано: **05.11.2010** в 18:53:47 | #5

Дата:20.05.2008 22:04
От кого:Герман
Заголовок:Re: Измерение инерциальной массы
Сайт:-
Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и
получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г.
>Уважаемые коллеги!
>
>Не подскажете ли метод как измерить
>инерциальную массу тела массой 50-150г.
>с точностью до 0.0001г.
>
>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны.
>
>С Уважением,
>
>Герман

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:54:16 | #6

Дата:21.05.2008 12:09
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(2): Измерение инерциальной массы
Сайт:http://bourabai.kz/
>Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и
>получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г.
>
>
>>Уважаемые коллеги!
>>
>>Не подскажете ли метод как измерить
>>инерциальную массу тела массой 50-150г.
>>с точностью до 0.0001г.
>>
>>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны.
>>
>>С Уважением,
>>
>>Герман
- Дорогой Герман!
Не знаю, какие у Вас возможности (оснащение: домашняя мастерская, лаборатория, НИИ?), а поэтому подсказать конкретный метод трудно.
Кроме того, идет ли речь об абсолютных или относительных измерениях?
Во втором случае достаточно достичь чувствительности 10^-6. Однако и это не просто, а в домашних условиях почти недостижимо.
В общем, необходимы уточнения в постановке задачи...
С уважением, Карим Хайдаров

Герман · Написано: **05.11.2010** в 18:54:57 | #7

Дата:21.05.2008 19:30
От кого:Герман
Заголовок:Re(3): Измерение инерциальной массы
Сайт:-
Уважаемый Карим,
большое спасибо за ваш ответ.
Речь идет об относительных измерениях.
Например рассмотрим два образца весом около 50г.
Один из них на 5 мг легче, чем другой.
Как уловить подобную разницу в инерциальной массе
двух образцов?
Тип лаборатории - домашняя мастерская.
Из оборудования имеются аналитические весы с точностью 0.1 мг,
что позволяет подготовить образцы.
Карим, я прочитал в одной вашей статье, что опыты Подклетнова,
Рощина-Година и Козырева свидетельствуют о нарушении принципа
эквивалентности масс. Но каких масс? Если говорить о
гравитационной массе и массе как мере количества вещества, тогда да.
Их эквивалентность нарушается. Но в классическом смысле принцип
эквалентности говорит об эквалентности гравитационной и инерционной
массы. Но измерения инерционной массы установки Рощина-Година, Подклетнова
или гироскопа Козырева не проводились, насколько мне известно.
Поэтому мне кажется, что основываясь на перечисленных опытах,
говорить о о нарушении принципа эквивалентности масс, наверное, рано.
Поправте меня, если я не прав.
Проверить соблюдение или нарушение принципа эквивалентности масс
в его классическом смысле (при условии нарушении эквивалентности гравитационной
массы относительно массы как количества вещества) - просто необходимо
и жутко интересно.
Вот для этого нужна методика определения разницы в инерциальной массе
двух образцов с высокой точностью.
С Уважением,
Герман
г. Ричмонд Хилл
Канада
>>Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и
>>получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г.
>>
>>
>>>Уважаемые коллеги!
>>>
>>>Не подскажете ли метод как измерить
>>>инерциальную массу тела массой 50-150г.
>>>с точностью до 0.0001г.
>>>
>>>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны.
>>>
>>>С Уважением,
>>>
>>>Герман
>
> - Дорогой Герман!
>Не знаю, какие у Вас возможности (оснащение: домашняя мастерская, лаборатория, НИИ?), а поэтому подсказать конкретный метод трудно.
>Кроме того, идет ли речь об абсолютных или относительных измерениях?
>Во втором случае достаточно достичь чувствительности 10^-6. Однако и это не просто, а в домашних условиях почти недостижимо.
>В общем, необходимы уточнения в постановке задачи...
>С уважением, Карим Хайдаров

Герман · Написано: **05.11.2010** в 18:56:15 | #8

Дата:22.05.2008 00:28
От кого:Голушкл Герман
Заголовок:Re(4): Измерение инерциальной массы
Сайт:-
Ура!
только что придумал один способ.
Установить (жестко) образец на упругую ножку, ударить, записать звук в
цифре и обработать.
И поймать разницу в долях килогерца
по фазовой разнице.
Можно делать дома на компе!!!
А какие еще спосoбы есть?

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:59:49 | #9

Дата:22.05.2008 17:59
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(5): Измерение инерциальной массы
Сайт:http://bourabai.kz/
Дорогой Г е р м а н!
Инерционная масса (инерция) обычно измеряется с помощью систем с элементом упругости (пружиной). Так что Ваше решение, в принципе, верно.
Однако, для того, чтобы Вам достичь чувствительности 10^-6 необходима добротность колебательной системы 1/10^-6 = 10^6/
Достичь этого очень трудно. Даже кварцевые резонаторы дают величину порядка 10^5
Можно также упомянуть опыт Майкельсона-Морли, где также "добротность", то есть
измерительное качество системы было порядка 10^5 (300.000 км/с : 3 км/с)
В настоящее время у меня нет идеи, как достичь миллионной добротности в домашних
условиях. Здесь необходима большая смекалка и, возможно, игра на уже имеющихся инструментах промышленного изготовления, но другого назначения.
Желаю Вам удачи!

Цитата:

Карим, я прочитал в одной вашей статье, что опыты Подклетнова, Рощина-Година и Козырева свидетельствуют о нарушении принципа эквивалентности масс. Но каких масс?

- Существует 2 вида масс, которые рассматриваются в современнной физике: инерционная и гравитационная.
Инерционная масса определяет свойство инерции тела, то есть
m = F/a ,
где F - сила воздействия на тело,
a - получаемой ускорение тела,
и напрямую никак не связана с гравитационной массой,
определяемой как
m = W/g
где W - вес тела (то есть сила его притяжения в данной точке пространства,
g - напряженность поля тяготения.
Насколько я понимаю, инерционную массу такие эксперименты,
как Рощина-Година, - не могут поменять, так как для этого
необходимы большие потоки энергии
E=mc^2
С моей точки зрения гравитационная масса напрямую никак
не связана с инерцией (инерционной массой),
но лишь зависит от поля тяготения.
Равенство этих масс в обычных условиях определяется
лишь балансом сил в эфире (действие равно противодействию).
Если этот баланс нарушить, то возникает разница между
инерционной и гравитационной массами.
Яркий пример - фотон. Он не имеет гравитационной массы,
но имеет инерцию m = hv/c^2
В нем этот баланс нарушен до предела, а посему
фотон движется со скоростью света.
Принцип эквивалентности утверждает,
что инерционная и гравитационная масса суть одно и то же.
То есть динамические явления объясняет искривлением
"пространства - времени".
На самом деле никакого искривления "пространства - времени" нет.
Вообще само понятие "пространства - времени" есть математическая химера,
рожденная в умах Пуанкаре и Минковского и использованная Эйнштейном.
(Был еще Давид Гильберт, который на основе этого формализма пытался свести концы с концами, но это другая история).

Цитата:

Но измерения инерционной массы установки Рощина-Година, Подклетнова или гироскопа Козырева не проводились, насколько мне известно.

- В этих экспериментах, как я понимаю, инерционная масса замерялась
автоматически, по разнице с гравитационной, которая регистрировалась
изменением веса.
Могу только повторить, что для изменения инертности тела необходимы
чудовищные потоки энергии, равные "дефекту масс" E = d(m)*c^2
Но они не наблюдались.

Цитата:

Проверить соблюдение или нарушение принципа эквивалентности масс в его классическом смысле (при условии нарушении эквивалентности гравитационной массы относительно массы как количества вещества) - просто необходимо и жутко интересно.
Вот для этого нужна методика определения разницы в инерциальной массе двух образцов с высокой точностью.

- Дорогой Г е р м а н , Вы абсолютно правы.
Этой проблемой занимались многие выдающиеся экспериментаторы.
И достигнуты некоторыен успехи, хотя проблема очень сложна
для "обычных" условий, то есть когда нет динамики эфира.
(напр. Панов и Брагинский)
В опытах Р-Г эта разница разительна - несколько раз!
Есть еще и опыты, описанные в Physical Letters (не помню номер)
но есть русскоязычная статья акад Е. Александрова
"В поисках пятой силы", из которых видно, что
принцип эквивалентности нарушается на мироуровне, то есть
когда есть разница в конфигурациях атомов (химсоставе вещества),
делающих разницу в динамике эфира и инерции.
(см. http://bourabai.kz/articles/fifth.htm)
Однако проблема эта носит еще и политический характер.
Если показать, что эквивалентность масс нарушается,
(что на самом деле уже показано в указанных экспериментах)
то рушится ОТО, а вместе с ней вся релятивистская физика.
Поэтому все результаты, противоречащие догматам релятивизма,
остаются втуне.
Опыты Подклетнова, Рощина-Година, а намного ранее - Козырева,
по этой причине или отрицаются или замалчиваются, как будто их нет
Есть еще и просто инерция мышления, а также другие причины...
В общем, общество homo "sapiens" еще не готово к восприятию
истины об эфире.
Спасибо за Ваши вопросы,
с уважением, Карим Хайдаров.

Герман · Написано: **05.11.2010** в 19:00:27 | **#10**

Дата:22.05.2008 07:30
От кого:Герман
Заголовок:Re(5): Измерение инерциальной массы
Сайт:-
Маленькая поправка: Конечно, имелось ввиду ловить доли герца в килогерцовом диапазоне.
С Уважением,
Герман