|
Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира, астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений, проблемам развития физической науки в современном обществе
|
| Автор | |
---|
Герман ветеран форума, экспериментатор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:51:57 | #1 |
Дата:20.05.2008 21:19 От кого:Герман Заголовок:Измерение инерциальной массы Сайт:- Уважаемые коллеги! Не подскажете ли метод как измерить инерциальную массу тела массой 50-150г. с точностью до 0.0001г. Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны. С Уважением, Герман
| | | | Герман ветеран форума, экспериментатор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:52:18 | #2 |
Дата:20.05.2008 22:04 От кого:Герман Заголовок:Re: Измерение инерциальной массы Сайт:- Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г. >Уважаемые коллеги! > >Не подскажете ли метод как измерить >инерциальную массу тела массой 50-150г. >с точностью до 0.0001г. > >Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны. > >С Уважением, > >Герман
| | | | Карим_Хайдаров канд.техн.наук, администратор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:52:43 | #3 |
Дата:21.05.2008 12:09 От кого:Карим Хайдаров Заголовок:Re(2): Измерение инерциальной массы Сайт:http://bourabai.kz/ >Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и >получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г. > > >>Уважаемые коллеги! >> >>Не подскажете ли метод как измерить >>инерциальную массу тела массой 50-150г. >>с точностью до 0.0001г. >> >>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны. >> >>С Уважением, >> >>Герман - Дорогой Герман! Не знаю, какие у Вас возможности (оснащение: домашняя мастерская, лаборатория, НИИ?), а поэтому подсказать конкретный метод трудно. Кроме того, идет ли речь об абсолютных или относительных измерениях? Во втором случае достаточно достичь чувствительности 10^-6. Однако и это не просто, а в домашних условиях почти недостижимо. В общем, необходимы уточнения в постановке задачи... С уважением, Карим Хайдаров
| --------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон | | | | Герман ветеран форума, экспериментатор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:53:14 | #4 |
Дата:20.05.2008 21:19 От кого:Герман Заголовок:Измерение инерциальной массы Сайт:- Уважаемые коллеги! Не подскажете ли метод как измерить инерциальную массу тела массой 50-150г. с точностью до 0.0001г. Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны. С Уважением, Герман
| | | | Герман ветеран форума, экспериментатор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:53:47 | #5 |
Дата:20.05.2008 22:04 От кого:Герман Заголовок:Re: Измерение инерциальной массы Сайт:- Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г. >Уважаемые коллеги! > >Не подскажете ли метод как измерить >инерциальную массу тела массой 50-150г. >с точностью до 0.0001г. > >Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны. > >С Уважением, > >Герман
| | | | Карим_Хайдаров канд.техн.наук, администратор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:54:16 | #6 |
Дата:21.05.2008 12:09 От кого:Карим Хайдаров Заголовок:Re(2): Измерение инерциальной массы Сайт:http://bourabai.kz/ >Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и >получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г. > > >>Уважаемые коллеги! >> >>Не подскажете ли метод как измерить >>инерциальную массу тела массой 50-150г. >>с точностью до 0.0001г. >> >>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны. >> >>С Уважением, >> >>Герман - Дорогой Герман! Не знаю, какие у Вас возможности (оснащение: домашняя мастерская, лаборатория, НИИ?), а поэтому подсказать конкретный метод трудно. Кроме того, идет ли речь об абсолютных или относительных измерениях? Во втором случае достаточно достичь чувствительности 10^-6. Однако и это не просто, а в домашних условиях почти недостижимо. В общем, необходимы уточнения в постановке задачи... С уважением, Карим Хайдаров
| --------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон | | | | Герман ветеран форума, экспериментатор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:54:57 | #7 |
Дата:21.05.2008 19:30 От кого:Герман Заголовок:Re(3): Измерение инерциальной массы Сайт:- Уважаемый Карим, большое спасибо за ваш ответ. Речь идет об относительных измерениях. Например рассмотрим два образца весом около 50г. Один из них на 5 мг легче, чем другой. Как уловить подобную разницу в инерциальной массе двух образцов? Тип лаборатории - домашняя мастерская. Из оборудования имеются аналитические весы с точностью 0.1 мг, что позволяет подготовить образцы. Карим, я прочитал в одной вашей статье, что опыты Подклетнова, Рощина-Година и Козырева свидетельствуют о нарушении принципа эквивалентности масс. Но каких масс? Если говорить о гравитационной массе и массе как мере количества вещества, тогда да. Их эквивалентность нарушается. Но в классическом смысле принцип эквалентности говорит об эквалентности гравитационной и инерционной массы. Но измерения инерционной массы установки Рощина-Година, Подклетнова или гироскопа Козырева не проводились, насколько мне известно. Поэтому мне кажется, что основываясь на перечисленных опытах, говорить о о нарушении принципа эквивалентности масс, наверное, рано. Поправте меня, если я не прав. Проверить соблюдение или нарушение принципа эквивалентности масс в его классическом смысле (при условии нарушении эквивалентности гравитационной массы относительно массы как количества вещества) - просто необходимо и жутко интересно. Вот для этого нужна методика определения разницы в инерциальной массе двух образцов с высокой точностью. С Уважением, Герман г. Ричмонд Хилл Канада >>Конечно, получить абсолютное значение - трудная задача. Но можно ли как-то сравнить с контрольным образцом и >>получить разницу инерциальных масс двух тел с точностью до 0.0001г. >> >> >>>Уважаемые коллеги! >>> >>>Не подскажете ли метод как измерить >>>инерциальную массу тела массой 50-150г. >>>с точностью до 0.0001г. >>> >>>Причем гравитация не должна участвовать в измерении. То есть предполагается, что гравитационная и инерциальная массы могут быть не равны. >>> >>>С Уважением, >>> >>>Герман > > - Дорогой Герман! >Не знаю, какие у Вас возможности (оснащение: домашняя мастерская, лаборатория, НИИ?), а поэтому подсказать конкретный метод трудно. >Кроме того, идет ли речь об абсолютных или относительных измерениях? >Во втором случае достаточно достичь чувствительности 10^-6. Однако и это не просто, а в домашних условиях почти недостижимо. >В общем, необходимы уточнения в постановке задачи... >С уважением, Карим Хайдаров
| | | | Герман ветеран форума, экспериментатор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:56:15 | #8 |
Дата:22.05.2008 00:28 От кого:Голушкл Герман Заголовок:Re(4): Измерение инерциальной массы Сайт:- Ура! только что придумал один способ. Установить (жестко) образец на упругую ножку, ударить, записать звук в цифре и обработать. И поймать разницу в долях килогерца по фазовой разнице. Можно делать дома на компе!!! А какие еще спосoбы есть?
| | | | Карим_Хайдаров канд.техн.наук, администратор
|
Написано: 05.11.2010 в 18:59:49 | #9 |
Дата:22.05.2008 17:59 От кого:Карим Хайдаров Заголовок:Re(5): Измерение инерциальной массы Сайт:http://bourabai.kz/ Дорогой Г е р м а н! Инерционная масса (инерция) обычно измеряется с помощью систем с элементом упругости (пружиной). Так что Ваше решение, в принципе, верно. Однако, для того, чтобы Вам достичь чувствительности 10^-6 необходима добротность колебательной системы 1/10^-6 = 10^6/ Достичь этого очень трудно. Даже кварцевые резонаторы дают величину порядка 10^5 Можно также упомянуть опыт Майкельсона-Морли, где также "добротность", то есть измерительное качество системы было порядка 10^5 (300.000 км/с : 3 км/с) В настоящее время у меня нет идеи, как достичь миллионной добротности в домашних условиях. Здесь необходима большая смекалка и, возможно, игра на уже имеющихся инструментах промышленного изготовления, но другого назначения. Желаю Вам удачи!
Цитата: Карим, я прочитал в одной вашей статье, что опыты Подклетнова, Рощина-Година и Козырева свидетельствуют о нарушении принципа эквивалентности масс. Но каких масс? |
- Существует 2 вида масс, которые рассматриваются в современнной физике: инерционная и гравитационная. Инерционная масса определяет свойство инерции тела, то есть m = F/a , где F - сила воздействия на тело, a - получаемой ускорение тела, и напрямую никак не связана с гравитационной массой, определяемой как m = W/g где W - вес тела (то есть сила его притяжения в данной точке пространства, g - напряженность поля тяготения. Насколько я понимаю, инерционную массу такие эксперименты, как Рощина-Година, - не могут поменять, так как для этого необходимы большие потоки энергии E=mc^2 С моей точки зрения гравитационная масса напрямую никак не связана с инерцией (инерционной массой), но лишь зависит от поля тяготения. Равенство этих масс в обычных условиях определяется лишь балансом сил в эфире (действие равно противодействию). Если этот баланс нарушить, то возникает разница между инерционной и гравитационной массами. Яркий пример - фотон. Он не имеет гравитационной массы, но имеет инерцию m = hv/c^2 В нем этот баланс нарушен до предела, а посему фотон движется со скоростью света. Принцип эквивалентности утверждает, что инерционная и гравитационная масса суть одно и то же. То есть динамические явления объясняет искривлением "пространства - времени". На самом деле никакого искривления "пространства - времени" нет. Вообще само понятие "пространства - времени" есть математическая химера, рожденная в умах Пуанкаре и Минковского и использованная Эйнштейном. (Был еще Давид Гильберт, который на основе этого формализма пытался свести концы с концами, но это другая история).
Цитата: Но измерения инерционной массы установки Рощина-Година, Подклетнова или гироскопа Козырева не проводились, насколько мне известно. |
- В этих экспериментах, как я понимаю, инерционная масса замерялась автоматически, по разнице с гравитационной, которая регистрировалась изменением веса. Могу только повторить, что для изменения инертности тела необходимы чудовищные потоки энергии, равные "дефекту масс" E = d(m)*c^2 Но они не наблюдались.
Цитата: Проверить соблюдение или нарушение принципа эквивалентности масс в его классическом смысле (при условии нарушении эквивалентности гравитационной массы относительно массы как количества вещества) - просто необходимо и жутко интересно. Вот для этого нужна методика определения разницы в инерциальной массе двух образцов с высокой точностью. |
- Дорогой Г е р м а н , Вы абсолютно правы. Этой проблемой занимались многие выдающиеся экспериментаторы. И достигнуты некоторыен успехи, хотя проблема очень сложна для "обычных" условий, то есть когда нет динамики эфира. (напр. Панов и Брагинский) В опытах Р-Г эта разница разительна - несколько раз! Есть еще и опыты, описанные в Physical Letters (не помню номер) но есть русскоязычная статья акад Е. Александрова "В поисках пятой силы", из которых видно, что принцип эквивалентности нарушается на мироуровне, то есть когда есть разница в конфигурациях атомов (химсоставе вещества), делающих разницу в динамике эфира и инерции. (см. http://bourabai.kz/articles/fifth.htm) Однако проблема эта носит еще и политический характер. Если показать, что эквивалентность масс нарушается, (что на самом деле уже показано в указанных экспериментах) то рушится ОТО, а вместе с ней вся релятивистская физика. Поэтому все результаты, противоречащие догматам релятивизма, остаются втуне. Опыты Подклетнова, Рощина-Година, а намного ранее - Козырева, по этой причине или отрицаются или замалчиваются, как будто их нет Есть еще и просто инерция мышления, а также другие причины... В общем, общество homo "sapiens" еще не готово к восприятию истины об эфире. Спасибо за Ваши вопросы, с уважением, Карим Хайдаров.
| --------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон | | | | Герман ветеран форума, экспериментатор
|
Написано: 05.11.2010 в 19:00:27 | #10 |
Дата:22.05.2008 07:30 От кого:Герман Заголовок:Re(5): Измерение инерциальной массы Сайт:- Маленькая поправка: Конечно, имелось ввиду ловить доли герца в килогерцовом диапазоне. С Уважением, Герман
| | | |
Администратор запретил гостям оставлять сообщения! Зарегистрироваться
|