Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **04.03.2010** в 10:59:54 | **#21**

Цитата:

PS. Карим, а можно ли редактировать посты? Что-то не нашёл такой возможности... Мелкие ошибки при написании неизбежны, но досадны...

- Вот я то, и прошу прощения за неудобство.
Оно связано с тем, что ПО форума "самопальное". Но в будущем, думаю, что возможноть редактирования будет.
Если что критичное - пишите мылом и я исправлю прямо в базе.

Герман · Написано: **04.03.2010** в 22:32:14 | **#22**

Дорогие Карим и Станислав,
В ближайшие дни я собираюсь поставить контрольные эксперименты.
О результатах доложу.

Станислав_Саул · Написано: **05.03.2010** в 03:23:31 | **#23**

Цитата:

Не всё правильно, не всё умно, но "не боги горшки обжигают".

Согласен полностью.
Думаю, что даже не в небесной, а в нашей, "приземлённой" механике, открыто и описано далеко не всё. И на подобным образом поставленные опыты есть большая надежда, поскольку они не находятся в генеральной струе науки, не уделяющей должного внимания многим не объяснённым с её позиций фактам.
В любом случае, даже отрицательный результат - тоже результат, поскольку он сужает круг поиска и позволяет нащупать правильный путь, пусть и методом тыка.

Цитата:

- Здесь есть тонкость. Как в качелях, так и, например, в электронном генераторе, должен быть нелинейный (параметрический) элемент, осуществляющий накачку.
В чисто линейных системах этого явления нет. Сами по себе емкость или индуктивность не дают раскачки.

Вообще говоря, с нелинейностью как раз не совсем понятно.
Если мы говорим, что колебание возбуждается параметрическим способом, нам нужен лишь элемент с изменяющимися (или изменяемыми) свойствами, не имея в виду, что изменения обязательно должны быть линейно связаны с причиной, их вызывающей. Так, например, ёмкость плоского конденсатора будет практически линейно зависеть от расстояния между пластинами, однако, раздвигая и сдвигая их с некоторой частотой, можно раскачать контур.
По моему разумению, линейной следует считать систему, описываемую линейным дифференциальным уравнением, или системой таких уравнений. На постоянство же коэффициентов ограничений не накладывается.
Движение гироскопа в приведённом опыте описать довольно трудно. Ось его фигуры будет описывать в пространстве сложную траекторию, в которую входят, например, и коническое движение мгновенной оси вращения вокруг вектора собственного момента импульса гироскопа(нутации, свободная прецессия), которые будут влиять на высоту центра масс гироскопа. Поэтому, в опыте их нужно постараться минимизировать, хорошо раскрутив гироскоп, и придав ему как можно меньшее начальное возмущение.
Однако, механизм возможной передачи энергии вращения гироскопа системе в целом без привлечения силы именно тяги, не исчерпывается лишь "параметрическими" аспектами. Пример - перекачка энергии между двумя слабо связанными маятниками. При совпадении резонансных частот, энергия колебаний будет периодически переходить от одного маятника к другому, причём полностью. вероятно, можно представить себе и систему, в котором энергия вращения маховика будет перекачиваться в энергию маятника, и наоборот.
Хорошим методом избавлением от данной напасти, повторюсь, считаю разнесение частот колебательного резонанса системы и частоты вынужденной прецессии гироскопа, думается, раза в 3 минимум. Или модификация опыта таким образом, чтобы ось прецессии оставалась практически неподвижной, а сила тяги измерялась простыми динамометрами.

Станислав_Саул · Написано: **05.03.2010** в 03:36:27 | **#24**

Цитата:

Цитата:Будучи лишённым возможности прецессировать, подвешенный так гироскоп просто "упадёт" незакреплённым концом оси вниз.

Цитата:

- нет, думаю, ничто там не мешает. Направление растяжки нейтрально относительно вектора гироскопической тяги, и только не дает разворачиваться гироскопу по кругу.
Пока гироскоп вращается, он не упадет, так же, как и велосипед, пока крутятся его колеса, имеет устойчивое движение.

Дело не в векторе гироскопической тяги, а в том, что для сохранения горизонтального положения оси фигуры гироскопа, ему нужно прецессировать в горизонтальной плоскости вокруг нитки-подвеса, т.к. точка подвеса не совпадает с центром его массы.
Растяжки при этом создадут тормозящий момент силы, что вызовет отклонение вектора момента импульса гироскопа (следовательно, и оси его вращения) вниз.

Станислав_Саул · Написано: **05.03.2010** в 03:55:31 | **#25**

Цитата:

Дорогие Карим и Станислав,
В ближайшие дни я собираюсь поставить контрольные эксперименты.
О результатах доложу.

Буду искренне рад, если Ваша настойчивость получит достойное вознаграждение. :)
Однако, и в случае отрицательного результата, отчаиваться не следует.
Мы знаем о мире очень мало, к сожалению. Поэтому, часто вынуждены поступать по наитию, методом тыка, если можно так выразиться. Вообще, познать Вселенную полностью человеку не дано, как не дано, например, познать множество точек параболы.
Однако, Ваш покорный слуга искренне убеждён, что законы, лежащие в основе мироздания, просты и доступны пониманию любого здравомыслящего человека.
Более того, мы начинаем познавать эти законы ещё до своего рождения, пусть и на подсознательном, интуитивном уровне, благодаря уникальной способности, подаренной нам самим Богом.
Поняв эти законы, получим надёжные ориентиры в море безчисленных проявлений Природы.
И тогда, образно говоря, по заданной абсциссе легко будет найти ординату параболы. И наоборот.
Прошу прощения за лирику. :)

Станислав_Саул · Написано: **05.03.2010** в 04:20:20 | **#26**

Карим, поясните, пожалуйста, как в пост можно вставить изображение?

Карим_Хайдаров · Написано: **05.03.2010** в 13:24:52 | **#27**

Цитата:

Станислав_Саул:
Вектор собственного момента вращения гироскопа нельзя считать перпендикулярным силе тяжести - кроме естественной неточности начальной установки, есть ещё нутации.Скорость вращения маховика не является постоянной, из-за сил трения.Точка подвеса гироскопа не совпадает с его центром масс.Отсюда возможность влияния нескомпенсированного изменения модуля момента на систему.

- Думаю, что всё это ни при чем.
Дело в том, что любая сила, вызывающая движения: нутацию, прецессию, колебания и пр. всегда имеет ровно такую же противодействующую силу реакции.
Это непоколебимый закон Природы, определяемый причинностью нашего мира.
Можно рассуждать только о врЕменном отклонении части консервативной системы в ту или иную сторону под действием любой внутренней силы.
Компенсация сил в консервативной, то есть изолированной, системе имеет принципиальный характер. Она рано или поздно происходит.
Задержка зависит лишь от инерции системы, которая есть мера задержки реконфигурации системы.
Если в нашем случае отсутствует такое компенсационное движение, то есть центр тяжести перемещается без компенсации, то это верный признак неконсервативности системы . То есть это говорит о том, что есть канал связи системы с внешним миром, по которому уходит реакция.
В данном случае, так как гироскоп подвешен на нити в неподвижной точке, то есть горизонтальный механический канал реакции практически отсутствует, то я вижу только один канал - эфир.
Добавлю, что совсем не надо иметь нескомпенсированного отклонения в течение бесконечного времени для доказательства наличия скрытого канала.
Для этого достаточно, чтобы время отклонения было больше времени инерции (периода маятника) и соответствовало времени жизни каналообразующего параметра.
Таким каналообразующим параметром является скорость вращения гироскопа.
Когда она падает до критического уровня - происходит возврат консервативной системы в исходное состояние.

Цитата:

Вообще говоря, с нелинейностью как раз не совсем понятно.
Если мы говорим, что колебание возбуждается параметрическим способом, нам нужен лишь элемент с изменяющимися (или изменяемыми) свойствами, не имея в виду, что изменения обязательно должны быть линейно связаны с причиной, их вызывающей. Так, например, ёмкость плоского конденсатора будет практически линейно зависеть от расстояния между пластинами, однако, раздвигая и сдвигая их с некоторой частотой, можно раскачать контур.

- Дело в том, что параметрический элемент - это синоним нелинейного.
Вот и все.

Цитата:

Растяжки при этом создадут тормозящий момент силы, что вызовет отклонение вектора момента импульса гироскопа (следовательно, и оси его вращения) вниз.

- Не создадут, так как их действие ортогонально (нейтрально) исследуемой силе.

Цитата:

Карим, поясните, пожалуйста, как в пост можно вставить изображение?

- нажать кнопку IMG
При этом в поле поста возникнут теги изображения. Между ними надо вставить URL по которому находится Ваше изображение, включая префикс http
Пока отсутствует возможность загрузки изображений прямо на сервер форума.
В будущем постараюсь это сделать.

Герман · Написано: **10.03.2010** в 10:06:32 | **#28**

Дорогие Карим и Станислав,
Сегодня наконец-то выкроил время и провёл дополнительные опыты.
Результаты как я и ожидал.
1. Если остановить прецессионный поворот, ось гироскопа опустится вниз.
2. На длинах 147 см и 418 см эффект гироскопической тяги хорошо повторяется.
Последнее означает, что тяга возникает не из-за маятникового резонанса.
В ближайшие дни смонтирую и выложу на YouTube видео-отчёт о проделанных опытах.
С Уважением,
Герман

Герман · Написано: **11.03.2010** в 19:34:24 | **#29**

Здесь можно посмотреть видео-отчёт о проведённых дополнительных экспериментах.
http://www.youtube.com/watch?v=Y9_QwYNVGPE

Герман · Написано: **11.03.2010** в 19:43:21 | **#30**

Дорогой Карим,
Вы пишете:

Цитата:

Если в нашем случае отсутствует такое компенсационное движение, то есть центр тяжести перемещается без компенсации, то это верный признак неконсервативности системы . То есть это говорит о том, что есть канал связи системы с внешним миром, по которому уходит реакция. В данном случае, так как гироскоп подвешен на нити в неподвижной точке, то есть горизонтальный механический канал реакции практически отсутствует, то я вижу только один канал - эфир.

Полностью с Вами согласен.