На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА - Experimental Physics » Опыты Майкельсона-Морли,Маринова и увлечение эфира
Автор 
Александр_Шеховцов
канд.физ.-мат.наук, гидроаэродинамик



 
Тем создано: 2
Сообщений: 175
Репа: 175± [0±]

Профиль Александр_Шеховцов Личное сообщение для Александр_Шеховцов
   Написано: 09.06.2010 в 19:26:36 | #41
Уважаемый Сергей,
1)
Вот ссылка на ОРИГИНАЛ статьи Маринова:
Marinov S. Measurement of the laboratory’s absolute velocity.
General Relativity & Gravitation, 1980, v. 12, 57–65.
http://www.helical-structures.org/selected_articles/Mes_abs_vel.pdf
А здесь - НА НЕМЕЦКОМ:
Das Marinov-Experiment

http://www.mahag.com/srt/marin.php
Вот - тоже ссылка на ОРИГИНАЛЫ:
http://bourabai.narod.ru/marinov/velocity.pdf
The interrupted ‘rotating disc’ experiment
http://www.helical-structures.org/selected_articles/interrupted_rot_disk_exp.pdf
Вот еще ссылка на работу Маринова:
New Measurement of the Earth’s Absolute Velocity with the Help of the “Coupled Shutters” Experiment
http://www.ptep-online.com/index_files/2007/PP-08-05.PDF
2)
Солнечная система движется относительно эфира в направление созвездия Льва (Девы?) со скоростью 370 км/с.
Солнечная система относительно ближайших звезд движется в направление созвездия Геркулеса со скоростью 19 км/с.
Солнечная система вращается вокруг галактического центра по почти круговой орбите со скоростью около 220 км/c.
Скорость Солнечной системы по отношению к местной группе галактик - около 300 км/с и апекс находится в созвездии Цефея.
Местная группа галактик движется в направлении скопления галактик в созвездии Девы со скоростью 410+-55 км/с.
Однако относительно реликтового излучения местная группа галактик движется со скоростью около 600 км/с в направлении созвездия Гидры.
Что Вас здесь смущает? Не можете представить относительное движение?
3) Микроволное фоновое излучение скорее всего дает не сам эфир, а частицы, в нем "рождающиеся". Однако это "излучение" есть ВОЛНЫ В ЭФИРЕ (как и передача "гравитации", как и эл/магн волны, как и инерционное воздейстие эфира на ускоряющиеся тела).
С уважением,
Александр
 
Александр_Шеховцов
канд.физ.-мат.наук, гидроаэродинамик



 
Тем создано: 2
Сообщений: 175
Репа: 175± [0±]

Профиль Александр_Шеховцов Личное сообщение для Александр_Шеховцов
   Написано: 11.06.2010 в 04:11:26 | #42
Все-таки неправ я в посте № 8 с разницей хода лучей на интерферометре М-М.
Но и Франкфурт на рисунке 2 (стр. 276) с лучами также неправ:
http://ivanik3.narod.ru/FrankfurtAE77/FranAE77.pdf - 2.1.1.8. У.И. Франкфурт. Оптика движущихся сред и специальная теория относительности. "Эйнштейновский сборник". 1977.
С какой это радости они вдруг отклоняются в СК эфира?
***
Интересной является версия Валерия Приставко, хотя я не понимаю, достаточно ли отраженного рассеяного света от луча лазера вместо самого луча для нормальной интерференционной полосы.
Цитирую его.
"Лоренц, Пуанкаре и Эйнштейн детально исследовали вопрос о причине постоянства скорости света. Результатом этих исследований стали: преобразования Лоренца и теория относительности Эйнштейна. Считается, что ими были проанализированы все возможные случаи, объясняющие удивительное поведение света. Все кроме самого простого и естественного случая. Вместо постулирования независимости скорости света от скорости источника естественнее было бы предположить, что постоянство скорости света указывает на то, что действительный источник света неподвижен. И это тем более естественно, если вспомнить о том, что готовых фотонов в физических телах нет. Поэтому естественно предположить, что именно неподвижный эфир и является истинным источником света. Именно он (эфир), взаимодействуя с электроном, переходящим с более высокого энергетического уровня на более низкий, генерирует фотон, который благодаря неподвижности эфира всегда распространяется с одной единственной скоростью - скоростью света с.
Теперь используем эту гипотезу для объяснения результатов опыта Майкельсона. Из литературы по физике (любой учебник) хорошо известно, что время, которое затратит луч света, двигаясь в параллельном вектору скорости Земли плече интерферометра, вычисляется по формуле:
tпар=L0/(C - Vзем) + L0/(C + Vзем).
Луч света в перпендикулярном плече, в соответствии с законом отражения света, отразится от полупрозрачного зеркала под углом 45 градусов и попадёт в точку m отражающего зеркала. Теперь необходимо вспомнить о том, что в эксперименте Майкельсона используется интерференция световых волн. А для наблюдения интерференции необходимо рассматривать свет уже не как частицу, а как волну. Именно поэтому, точка m становится центром излучения отражённой сферической волны, а расстояние L1 - кратчайшим расстоянием до точки встречи двух лучей. И нам требуется лишь определить расстояние L1 между точками m и n (см. Рис. 1).

Рисунок 1. Траектории лучей света в эксперименте Майкельсона. Источником света является неподвижный эфир.
Проделаем простой расчёт.
Дано:
скорость света - 299792458 м/сек.
скорость Земли - 29700 м/сек.
длина плеча L0 - 11 м.
1. определим время движения луча в параллельном плече
tпар=L0/(C - Vзем) + L0/(C + Vзем)=0.000000073384102 сек.
2. найдём длину пути света в параллельном плече
Lпар=tпар ∙ C=299792458 ∙ 0.000000073384102=22.0000002159206 метра.
3. найдём смещение зеркала за время tпар
Lзер=tпар ∙ Vзем=0.000000073384102 ∙ 29700=0.002179507819416 метра.
4. найдём длину гипотенузы L1 как корень квадратный из суммы квадратов катетов L0 и Lзер
L1=11.0000002159206 метра.
5. найдём сумму длин катета L0 и гипотенузы L1
Lперп=L0+L1=11 + 11.0000002159206=22.0000002159206 метра.
6. сравним длины путей перпендикулярного и параллельного лучей между собой
Lперп - Lпар =22.0000002159206 - 22.0000002159206=0.
На основании полученного результата делаем вывод, что длины путей (синяя и красная траектории) одинаковы."
***
Вот еще книга:
В.А.Ацюковский
Современные исследования эфирного ветра
http://ivanik3.narod.ru/VAA/19SovremIssled.pdf
 
Александр_Шеховцов
канд.физ.-мат.наук, гидроаэродинамик



 
Тем создано: 2
Сообщений: 175
Репа: 175± [0±]

Профиль Александр_Шеховцов Личное сообщение для Александр_Шеховцов
   Написано: 11.06.2010 в 22:12:12 | #43
Я РАЗОБРАЛСЯ, ПОЧЕМУ ЛУЧИ ДОЛЖНЫ ОТКЛОНЯТЬСЯ В СК ЭФИРА, ОТРАЗИВШИСЬ ОТ ДВИЖУЩЕГОСЯ ЗЕРКАЛА
Валерий Приставко ошибается.
Отклонение отраженного луча от полупрозрачного зеркала от перпендикуляра к вектору скорости зеркала в эфире происходит ТОЧНО В СООТВЕСТВИИ С ПРИНЦИПОМ ГЮЙГЕНСА, так как на зеркало падает не бесконечно тонкий "луч", а СВЕТОВОЙ ФРОНТ (а зеркало не только наклонено под , но и "убегает от этого фронта")!
Моя аналогия с относительным импульсом от потока воды в СК стенки - НЕВЕРНА, так как в случае воды элементарные объемы среды действительно упруго отражаются. Однако в случае "потока света" ничего такого не происходит - из-за того, что свет - это излучение эфира при распространении в нем ВОЛНЫ, любая граница раздела сред (зеркало) будет новым источником сферических волн эфира. И никакого отражения "элементарных объемов светового потока" НЕ ПРОИСХОДИТ! Просто в том месте, где очередной световой луч "наткнулся" на движущееся зеркало, возникла новая сферическая световая волна (огибающая вторичных волн и будет фронтом отраженных волн) - в этом суть принципа Гюйгенса.
Меня запутала аналогия аберрации с потоком воды на боковом стекле движущейся машины. Я ошибочно предположил, что фронт в подвижной СК будет тоже повернутым (ведь мы же видим звезды и Солнце со смещением "вперед во курсу движения" - значит и относительные лучи в подвижной СК - "под углом"). Однако на самом деле фронт вертикального дождя на горизонтальную крышу едущей машины падает "плашмя"!
Отсюда следует один интересный вывод:
Визуальные лучи от Солнца (именно ТОЛЬКО от Солнца) немного не перпендикулярны реальному световому фронту и поэтому отражаются от зеркала не строго по закону отражения! Точнее говоря, закон отражения работает, но именно для реальных лучей и реального светового фронта, который падает к примеру перпендикулярно поверхности Земли (сам фронт - параллелен поверхности Земли), а она движется параллельно фронту. Тогда, хоть и мы видим Солнце не в зените, отражение лучей будет все равно строго перпендикулярно. Но возможны ли вообще такие опыты?
 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 14.06.2010 в 15:49:48 | #44

Уважаемый Герман, спасибо за терпение и ссылки....
Хотел бы отметить следующее:
Наверное нельзя в угоду собственных представлений о природе вещей, пользоваться и предлагать другим делать это, только ссылками на те опыты и результаты опытов, - которые соответствуют собственным теориям....
Кроме опытов Маринова и тех на кого Вы дали ссылки, есть и другие..
Результаты которых не совпадают с опытами этих учёных.
Например опыт Г.Никитина, на который, кстати, есть ссылки и на данном Форуме.
Или вот этот опыт -например.
http://ivanik3.narod.ru/links1-OderGalaev.html
Уважаемый Александр!
За ссылку на немецком --спасибо! Только на русском, - тоже не плохо изложено.
Тут вот Вы напомнили....:::

     Цитата:
Солнечная система движется относительно эфира в направление созвездия Льва (Девы?) со скоростью 370 км/с.
Солнечная система относительно ближайших звезд движется в направление созвездия Геркулеса со скоростью 19 км/с.
Солнечная система вращается вокруг галактического центра по почти круговой орбите со скоростью около 220 км/c.
Скорость Солнечной системы по отношению к местной группе галактик - около 300 км/с и апекс находится в созвездии Цефея.
Местная группа галактик движется в направлении скопления галактик в созвездии Девы со скоростью 410+-55 км/с.
Однако относительно реликтового излучения местная группа галактик движется со скоростью около 600 км/с в направлении созвездия Гидры.

Не стану всё подробно рассматривать, сосредоточу своё и Ваше внимание на "Однако"!
И обращаю Ваше внимание на следующую фразу:

     Цитата:
Теперь используем эту гипотезу для объяснения результатов опыта Майкельсона. Из литературы по физике (любой учебник) хорошо известно, что время, которое затратит луч света, двигаясь в параллельном вектору скорости Земли плече интерферометра, вычисляется по формуле:
tпар=L0/(C - Vзем) + L0/(C + Vзем).

...и какую АБСОЛЮТНУЮ скорость Земли ( Vзем) относительно НЕПОДВИЖНОГО эфира мы должны (и можем - ли с полным основанием???) подставить в данную формулу???...в связи с "Однако"!!!???
И потом: Рисунок выполнен немного не точно.
Сферическая волна от зеркала (полупрозрачного) с литерой (0) не придёт по "вертикальной" прямой в точку с литерой (m)..., а сместится и догонит "верхнее" зеркало в иной точке пространства.
И.....Поскольку и абсолютная скорость Земли в НЕПОДВИЖНОМ эфире взята неверно,(хотя скорость можно подставить любую, меньшую (с))) и рисунок выполнен не корректно, считать Ваш расчёт правильным --не имеет смысла. Извините.
Ещё раз для Вас напомню:
Если в случае с М-М.. и другими ПОДОБНЫМИ экспериментами иметь в виду, что эфир к планете движется ортогонально плоскости поверхности, то в результате ТАКИХ опытов; --- чётких (ожидаемых!) полос интерференции, - получено НЕ БУДЕТ!
Единственное, что можно обнаружить (и в опытах Галаева это косвенно подтверждено!), что Земля вращается с некой определённой скоростью вокруг своей оси и скорость эта соответствует географической широте места проведения опыта.
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Александр_Шеховцов
канд.физ.-мат.наук, гидроаэродинамик



 
Тем создано: 2
Сообщений: 175
Репа: 175± [0±]

Профиль Александр_Шеховцов Личное сообщение для Александр_Шеховцов
   Написано: 14.06.2010 в 21:43:06 | #45
Уважаемый Сергей,
"АБСОЛЮТНАЯ скорость Земли ( Vзем) относительно НЕПОДВИЖНОГО эфира"
известна и она мной указана (я только еще уточню):

     Цитата:
Солнечная система движется относительно эфира в направление созвездия Льва со скоростью 366 км/с.

Естественно, это без учета скорости движения Земли вокруг Солнца.
А абсолютная скорость местной группы галактик никакого отношения к абсолютной скорости Земли НЕ ИМЕЕТ. Она может быть ЛЮБОЙ!
К примеру:

     Цитата:
Скорость Солнечной системы по отношению к местной группе галактик - около 300 км/с и апекс находится в созвездии Цефея.
Однако относительно реликтового излучения местная группа галактик движется со скоростью около 600 км/с в направлении созвездия Гидры.

Если бы местная группа галактик и Солнечная система двигались СОНАПРАВЛЕННО, то скорость Земли по отношению к эфиру была бы 900 км/сек! Если бы они двигались точно в противоположных направлениях, то скорость Земли относительно эфира была бы 300 км/ч.
* * *
Сергей,
Вы что , не увидели, что я вначале ПРОЦИТИРОВАЛ версию Валерию Приставко, а затем в следующем посте - РАСКРИТИКОВАЛ его, Галину и себя!
Что до численного значения абсолютной скорости Земли, то ОНА МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ (у Галины доказано равенство длин путей перпендикулярных лучей для ЛЮБОЙ АБСОЛЮТНОЙ СКОРОСТИ ЗЕМЛИ). Но ведь дело совсем не в этом, а в том, что в СК эфира отраженный луч от полупрозрачного ДВИЖУЩЕГОСЯ зеркала отражается НЕ перпендикулярно, НА УГОЛ, БОЛЬШИЙ, ЧЕМ 90 ГРАДУСОВ (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ АБСОЛЮТНОЙ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ЗЕМЛИ)!
И последнее.
Если эфир движется ТОЛЬКО перпендикулярно поверхности Земли, то Вы правы по поводу пригодности интерферометра, однако если есть И перпендикулярная составляющая (малая величина), И большая другая компонента (порядка 400 км/сек), то конечно должна обнаруживаться СУММАРНАЯ (ВЕКТОРНО) СКОРОСТЬ ЭФИРА.
 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 15.06.2010 в 15:14:02 | #46
Уважаемый Александр поясняет....

     Цитата:
"АБСОЛЮТНАЯ скорость Земли ( Vзем) относительно НЕПОДВИЖНОГО эфира"
известна и она мной указана (я только еще уточню):
Цитата:Солнечная система движется относительно эфира в направление созвездия Льва со скоростью 366 км/с.
Естественно, это без учета скорости движения Земли вокруг Солнца.
А абсолютная скорость местной группы галактик никакого отношения к абсолютной скорости Земли НЕ ИМЕЕТ. Она может быть ЛЮБОЙ!

Вот чесслово ,.не хотелось мне эту "бодягу" затевать....
Ну, во - первых.
Нет такой скорости. как """ скорость движения Земли вокруг Солнца""", без специальных оговорок.
Это ведь со времён И.Кеплера Р.Гука и И.Ньютона, а вернее, - со времён Н.Коперника так принято считать, что Земля движется с какой -то скоростью (определяемой расчётно) вокруг Солнца....
И даже величина этой скорости у нас у всех, с младых ногтей, со школы, - в головах прочно сидит....
На самом деле следует говорить о том, что эта скорость, (примерно 30км/сек) -величина УСЛОВНАЯ! И привязана к системе отсчёта связанной, как бы - с неподвижным Солнцем.
Поскольку и вся солнечная система (и Земля -в том числе) и местное скопление звёзд (в составе которого солн сист.) и местное скопление галактик, имеют какую -то скорость.
Если представить Солнце центром Вселенной, (причём --неподвижным) как это считалось в те средневековые времена.... то тогда можно говорить о скорости Земли только относительно неподвижного Солнца.
А коль это не так, то и не следует при расчётах (не имею в виду расчёты запуска косм аппаратов, где эта , относительная скорость , - обязательно должна учитываться) движения космических объектов относительно микроволнового фона, каким -то образом выделять именно эту скорость Земли вокруг Солнца. Необходимо учитывать сумму векторов.

Что касательно скорости местной группы галактик, (куда входит и СС) то и она имеет ПРЯМОЕ отношение к величине абсолютной скорости Земли.
Ещё раз напомню, - повторю:
Ещё не совсем ясно (т.е чёткого и однозначного понимания -нет!) движется -ли и само, некое пространство (или определённые участки) эфира, с имеющимся в нём микроволновым излучением, в каком -либо направлении, и.. с какой скоростью....???
Что мы о нём знали 50 лет тому??
И есть -ли уверенность, что сейчас ВСЁ о нём (о микроволновом излучении) -знаем....
Поэтому:
Крутить - вращать интерферометры, вдоль линии горизонта, направляя в разные точки пространства --бессмысленно!
Ни планета Наша , ни звёзды ни галактики, не могут и не движутся СКВОЗЬ эфир...- они его потребляют, для собственных "нужд" и тем самым создают градиенты плотности и давления. А эфир, совершая фазовый переход в частицах материи.....
и.т.д.. а сами планеты , звёзды --в эфире -НЕВЕСОМЫ.
У уважаемого Карима, всё это есть. (кроме "невесомости")
Только он почему -то остановился и не развивает мысль далее... А ведь в его работах по эфиру (наличие давления, возможность фазовых переходов- преобразований и.т.д) даёт возможность продвинуться дальше ВСЕХ...
Мои попытки изложить некоторые сомнения по поводу современных взглядов на основу мироздания -пресекаются.
Я же предлагал: Начать анализ с работ И.Ньютона его ЗВТ и роли грав постоянной...
Ведь если фундамент построен на зыбучем песке, а песок на болоте, то и здание .....
В общем:
"" Если одна из пуговиц кафтана застёгнута неправильно, то и весь кафтан -- застёгнут наперекосяк.."
А в основе современной офф физики этих "пуговиц" ---море разливанное...
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Александр_Шеховцов
канд.физ.-мат.наук, гидроаэродинамик



 
Тем создано: 2
Сообщений: 175
Репа: 175± [0±]

Профиль Александр_Шеховцов Личное сообщение для Александр_Шеховцов
   Написано: 16.06.2010 в 03:59:47 | #47
Уважаемый Сергей!
Средняя скорость движения Земли вокруг Солнца - 29,765 км/сек (она колеблется от 30,27 км/сек (в перигелии) до 29,27 км/сек (в афелии)). Никаких "условностей"!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Земля
Ее можно измерять по отношению к удаленным звездам, используя эффект аберрации. Теоретически, можно напрямую измерить центростремительное ускорение - используя прецезионный акселерометр, однако не знаю, существуют ли такие. Наверно есть и другие методы, о которых я не знаю.
И при чем тут скорость Солнца, местной группы звезд, галактик?
Зачем Вы все валите в кучу?
Вы что - не понимаете, что вращение является АБСОЛЮТНЫМ НЕИНЕРЦИОННЫМ ДВИЖЕНИЕМ В ЭФИРЕ?
Прийдется процитировать Вам очень полезную ссылку, чтобы показать, что Вы не знаете фактов:

     Цитата:
Микроволновый фон как «новый эфир». Итак, спектр реликтового излучения с очень высокой точностью соответствует излучению абсолютно черного тела (т.е. описывается формулой Планка) с температурой Т = 2,73 К. Однако наблюдаются небольшие (около 0,1%) отклонения от этой средней температуры в зависимости от того, в каком направлении на небе проводится измерение. Дело в том, что реликтовое излучение изотропно лишь в системе координат, связанной со всей системой разбегающихся галактик, в так называемой «сопутствующей системе отсчета», которая расширяется вместе с Вселенной. В любой другой системе координат интенсивность излучения зависит от направления. В первую очередь это вызвано движением измеряющего прибора относительно реликтового излучения: эффект Доплера приводит к «посинению» фотонов, летящих навстречу прибору, и к «покраснению» догоняющих его фотонов.
При этом измеренная температура по сравнению со средней (Т0) зависит от направления движения: T = T0 (1 + (v/c) cos i), где v – скорость прибора в системе координат, связанной с реликтовым излучением; c – скорость света, i – угол между вектором скорости и направлением наблюдения. На фоне однородного распределения температуры появляется два «полюса» – теплый в направлении движения и прохладный в противоположном направлении. Поэтому такое отклонение от однородности называют «дипольным». Дипольная составляющая в распределении реликтового излучения была обнаружена еще при наземных наблюдениях: в направлении на созвездие Льва температура этого излучения оказалась на 3,5 мК выше средней, а в противоположном направлении (созвездие Водолея) на столько же ниже средней. Следовательно, мы движемся относительно реликтового излучения со скоростью около 400 км/с. Точность измерений оказалась настолько высокой, что обнаружились даже годовые вариации дипольной составляющей, вызванные обращением Земли вокруг Солнца со скоростью 30 км/с.
Измерения с искусственных спутников Земли существенно уточнили эти данные. По данным COBE, после учета орбитального движения Земли получается, что Солнечная система движется так, что амплитуда дипольной составляющей температуры реликтового излучения D T = 3,35 мК; это соответствует скорости движения V = 366 км/с. Движется Солнце относительно излучения в направлении границы созвездий Льва и Чаши, к точке с экваториальными координатами a = 11h 12m и d = –7,1° (эпоха J2000); что соответствует галактическим координатам l = 264,26° и b = 48,22°.
Учет движения самого Солнца в Галактике показывает, что относительно всех галактик Местной группы Солнце движется со скоростью 316 ± 5 км/с в направлении l0 = 93 ± 2° и b0 = –4 ± 2°. Поэтому движение самой Местной группы относительно реликтового излучения происходит со скоростью 635 км/с в направлении около l = 269° и b = +29°. Это примерно под углом 45° относительно направления на центр скопления галактик в Деве (Virgo).
Изучение движений галактик в еще большем масштабе показывает, что совокупность ближайших скоплений галактик (119 скоплений из каталога Абеля в пределах 200 Мпк от нас) движется как целое относительно реликтового излучения со скоростью около 700 км/с. Таким образом, наша окрестность Вселенной плывет в море реликтового излучения с заметной скоростью. Астрофизики неоднократно обращали внимание на то, что сам факт существования реликтового излучения и связанной с ним выделенной системой отсчета отводит этому излучению роль «нового эфира».

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/RELIKTOVOE_IZLUCHENIE.html
Поэ тому:
Крутить - вращать интерферометры, вдоль линии горизонта, направляя в разные точки пространства -- ЕСТЬ СМЫСЛ! (Пока не ДОКАЗАНО обратное.)
И потом - как можно говорить, что "планеты , звёзды --в эфире -НЕВЕСОМЫ"?
8-(
Если бы так было, то все объекты во Вселенной двигались бы ТОЛЬКО ПО ПРЯМЫМ!
 
Александр_Шеховцов
канд.физ.-мат.наук, гидроаэродинамик



 
Тем создано: 2
Сообщений: 175
Репа: 175± [0±]

Профиль Александр_Шеховцов Личное сообщение для Александр_Шеховцов
   Написано: 16.06.2010 в 04:05:46 | #48
На термины "реликтовое излучение", "расширяющаяся со Вселенной" - не обращайте внимания, так как это не факты, а их ложная интерпретация.
 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 16.06.2010 в 12:48:22 | #49

Александр настаивает.....

     Цитата:
Средняя скорость движения Земли вокруг Солнца - 29,765 км/сек (она колеблется от 30,27 км/сек (в перигелии) до 29,27 км/сек (в афелии)). Никаких "условностей"!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Земля
Ее можно измерять по отношению к удаленным звездам, используя эффект аберрации.
И при чем тут скорость Солнца, местной группы звезд, галактик?

Уважаемый Александр!
Напомню:
Мы же говорим о опыте Маринова. и об обнаруженной им величине скорости Земли относительно неподвижного (как считал и он) эфира!
Т.е. практически об АБСОЛЮТНОЙ величине скорости нашей планеты СКВОЗЬ эфир.
И, поэтому, я говорю о скорости Земли вокруг Солнца, (хотя слово "вокруг" не отражает истинного положения вещей) как о некой РАСЧЁТНОЙ величине с привязкой к УСЛОВНО неподвижному Солнцу.
Но ведь Солнце НЕ СТОИТ на месте, а имеет какую -то скорость по отношению к центру Нашей Галактики -например., или по отношению к скоплению галактик...
А СЛЕДОВАТЕЛЬНО. и Земля, как составная часть СС... имеет ТАКУЮ же скорость относительно галактик.
Т.е. абсолютная скорость планеты. не 30км/сек, а несколько больше.
Речь именно об этом!
Теперь представьте:
Мы с Вами на большой платформе движущейся с определённой скоростью, (пусть 100км/час) движемся вдоль поверхности планеты. В центре платформы расположен источник света, и на неком расстоянии (радиуса -r) от него очерчен круг.
Источник света и данный круг, в свою очередь имеют возможность перемещаться относительно платформы , и вектор движения источника и круга не совпадает с направлением движения платформы, образуя некий угол.
Но в итоге сумма векторов даёт величину 130км/час.
Мы с Вами движемся по этому кругу со скоростью 5км/час.
Вопрос:
Какую скорость платформы (и нас с Вами находящихся на ней) (абсолютную)мы обнаружим измеряя её по отношению к находящейся в неподвижном состоянии атмосфере (воздуху) ???
.... Надо полагать - не менее чем 125км/час.
Ровно тоже самое следует и из приведённого Вами:

     Цитата:
Изучение движений галактик в еще большем масштабе показывает, что совокупность ближайших скоплений галактик (119 скоплений из каталога Абеля в пределах 200 Мпк от нас) движется как целое относительно реликтового излучения со скоростью около 700 км/с. Таким образом, наша окрестность Вселенной плывет в море реликтового излучения с заметной скоростью.

Самое интересное, это то, какие ЯВЛЕНИЯ мы должны обнаруживать и наблюдать как СЛЕДСТВИЯ движения планеты , да всех космических систем ... с такой скоростью СКВОЗЬ НЕПОДВИЖНЫЙ эфир?????
За счёт каких событий (явлений) возникли и существуют такие скорости СКВОЗЬ НЕПОДВИЖНЫЙ эфир????
Почему есть ускоренное (ускоряющееся) разбегание галактик ??? когда при наличии НЕПОДВИЖНОГО эфира этого быть НЕ ДОЛЖНО! Более того;-- должно быть замедление движения, если оно и было "организовано" изначально так наз .. Большим Взрывом....
(знаю у уважаемого Карима разбегание не допускается, а кажущееся разбегание объясняется "старением фотонов".. Не было / по Хайдарову / и БВ! а Вселенная существует триллионы лет.
Правда и то ; -- а что было до наступления этих триллионов, уважаемый Карим, тоже не поясняет....)
Что до скорости Земли вокруг Солнца..... то ведь мы ж по эллипсу, хоть и с малым эксцентриситетом... но всё ж.... И в данный, конкретный момент, - удаляемся от Солнца с некой конкретной скоростью....
Где эффект Доплера, который мы должны наблюдать при смене вектора движения Земли относительно Солнца?
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 16.06.2010 в 12:48:55 | #50
продолжение

     Цитата:
И потом - как можно говорить, что "планеты , звёзды --в эфире -НЕВЕСОМЫ"?
Если бы так было, то все объекты во Вселенной двигались бы ТОЛЬКО ПО ПРЯМЫМ!

Ничего подобного... Невесомые в эфире объекты, движутся ВСЛЕД и ВМЕСТЕ с движущимся к гравитирующим объектам ЭФИРОМ, строго в соответствии с "законом" иерархии. и ни каких "прямых" здесь, - в принципе быть не может!
Те объекты, гравитационная напряженность которых ВЫШЕ (например --Слнце) являются центральными по отношению к тем, у которых грав напряженность (зависящая от наличия массы) -меньше. По отношению к Солнцу, это планеты, кометы, астероиды, пр. "мусор" не попавший в сферу влияния планет.
И далее по иерархической шкале..... скопления звёзд, галактики, скопления галактик... метагалактика....
А невесомы все космические объекты в эфире потому, что " потребляют" эфир и скорость эфира к поверхности (у поверхности) косм. объектов (всех без исключения) равна второй космической , -- для данного косм. объекта.
И все виды движений косм объектов -- есть ПАДЕНИЕ малого (по массе) тела к бОльшему....
Например Земля и Луна (как двойная планета) постоянно падают В СТОРОНУ Солнца (далеко не по прямой...) со скоростью... примерно 19км/сек.
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА - Experimental Physics » Опыты Майкельсона-Морли,Маринова и увлечение эфира


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3