На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » СОВЕСТЬ - Conscience » Высший разум
Автор 
Владимир_Леонович
бывший участник форума



 
Тем создано: 2
Сообщений: 28
Репа: 0± [0±]

Профиль Владимир_Леонович  Личное сообщение для Владимир_Леонович
   Написано: 22.12.2009 в 14:20:56 | #41
Аня, позвольте реплику.
Ваша беседа с Каримом посвящена Богу-Абсолюту. По Вашему мировоззрению – части познаваемого, непознаваемого в целом. Ваш Бог прекрасен, и скорее всего прекрасны Вы.
Однажды, давно, в Загорске, после службы молодого статного и красивого священника, семь выпускников ГГУ из г. Горького (ярые атеисты), после службы подошли к этому священнику с желание понять его выбор. Уже через пять минут беседы стало ясно, что наш суммарный интеллект и знания уступают его знаниям и интеллекту. Последним его наставлением было: вера несовместима с сомнением.
Как Вы относитесь к позиции, которая была изложена в процессе беседы? Вот она.
Бог един и многолик. Бог в каждом из нас, и всегда разный. В этой ипостаси Богу присуще все человеческое: от любого греха, до любого нравственного подвига. Никто не может знать Бога, каждый знает только своего Бога. Конец неполного изложения позиции.
Исходя из этого следует, что Бог не чванлив, и подчиняется законам, которые сотворил. Получается, что Бог-Абсолют, завершив работу по созданию мира, уснул от бездействия, и просыпается на мгновение только после страстной молитвы.
После беседы, когда все отошли, я задержался и задал священнику совершенно неестественный вопрос, верит ли он в Бога? Он смотрел на меня и молча улыбался.
-Тогда зачем Вам это,- спроси я.
-Надо,- коротко ответил он.
-Кому?
-Людям.
 
Владимир_Антонов
канд.техн.наук



 
Тем создано: 21
Сообщений: 135
Репа: 42± [0±]

Профиль Владимир_Антонов Личное сообщение для Владимир_Антонов
   Написано: 22.12.2009 в 16:27:35 | #42
Леонович: я задержался и задал священнику совершенно неестественный вопрос, верит ли он в Бога? Он смотрел на меня и молча улыбался.
Приведу аналогичный случай с иным окончанием. В далёкие советские времена тайно крестили ребёнка. Крёстный отец "задержался и задал священнику совершенно неестественный вопрос, верит ли он в Бога?" Реакция была мгновенной и неожиданной: священник ударил его по лицу и грубо обругал. Потом, успокоившись, попросил прощенья.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 215
Сообщений: 2484
Репа: 2844± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 22.12.2009 в 17:36:52 | #43
Ну и разошлись стар и млад!
Так и в смертный грех можно впасть...
Напомню строки ирмоса песни 9 Покаянного канона:
"Бога человеком невозможно видети, на Негоже не смеют чини Ангельстии взирати;"
Не надо путать представления людей о Боге, их отношение к Нему и самого Бога.
От их ничтожных мыслей не зависят законы природы и их реализация.
Если бы от одного кирпичика зависело стояние всего здания храма, то можно ли было назвать его зодчего мудрым?
Если бы от отношения одного (любого) священника зависело стояние всего здания духовности, то выстояло бы оно?
На самом деле всё (законы природы) устроено так, что практически (генерально) не зависит от воли людей. Последние вносят лишь локальные флуктуации, лишь подтверждающие общее правило.
А само правило это не кирпич, бревно или человек. Это не вещь, не объект и не субъект.
Это закон, который руками пощупать нельзя. Его можно осознать, да и то, частично, соотвественно ограниченным возможностям человеческого интеллекта.
Когда мы говорим о земной оси, то не имеем в виду, что ее можно увидеть и пощупать.
Это понятие, причем объективное понятие, находящееся вне нас и не зависящее от нашей воли. Но оно реально существует, хотя его пощупать нельзя, так же, как нельзя пощупать закон всемирного тяготения, хотя можно ощутить через массу.
Другие примеры: горизонт, треугольник, сфера.
Если мы и встречаем объекты, которые схожи с этими понятиями, то они лишь схожи, но не есть эти понятия.
Деревянный или стальной, алюминиевый или из веревок треугольник - лишь вещественное подобие понятия "треугольник", но не более того.
Когда мы говорим: "Кашу маслом не испортишь", то мы не имеем в виду гречневую или манную кашу, или вообще какую-то вещественную кашу и какое-то реальное масло.
Мы имеем в виду нечто иное, смысл, который лежит между строк.
Кто этого не понимает, - не имеет перспективы понять идеальное, пока не разберется с этим и не поймет, в чем суть. А суть в том, что мы реальными примерами-притчами пытаемся создать осмысление некой идеальной системы.
Церковь - это не Бог. Это лишь представление о Боге данного народа, и даже уже - данной группы людей.
Причем, на самом деле представление о Боге у каждого человека, личности, строго индивидуально, так как его сознательный (внутримозговой) мир никак, кроме поведенческих моментов, не связан с такими же "мирами" иных людей. Он строго изолирован.
Это конечно не реальные миры, но лишь мозговые модели реального мира в каждом мозгу.
Поэтому и говорят, что о вере не спорят. Она строго индивидуальна.
Кстати церковь - это еще не вера, это только такая организация, которая "отправляет культ".
А "отправлять" - это не значит верить...
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Владимир_Антонов
канд.техн.наук



 
Тем создано: 21
Сообщений: 135
Репа: 42± [0±]

Профиль Владимир_Антонов Личное сообщение для Владимир_Антонов
   Написано: 22.12.2009 в 18:48:12 | #44
Леонович: я задержался и задал священнику совершенно неестественный вопрос, верит ли он в Бога? Он смотрел на меня и молча улыбался.
Хитрит мужик,
а Вы ему подпеваете:
Кстати церковь - это еще не вера, это только такая организация, которая "отправляет культ".
А "отправлять" - это не значит верить...
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 215
Сообщений: 2484
Репа: 2844± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 22.12.2009 в 20:20:19 | #45

     Цитата:
Хитрит мужик, а Вы ему подпеваете:

Дорогой Владимир Михайлович,
я никому не подпеваю, если Вы имеете ввиду меня.
(кстати, чтобы была нормальная цитата сначала выделите мышкой часть текста, которую хотите цитировать, а затем нажмите на кнопку "цитировать выделенное". При этом не только выполнится вставка текста как цитаты, но и пошлется письмо -уведомление автору цитируемого текста о том, что его цитировали.)
Смысл моей фразы, которую Вы цитировали в том, что никакого значения для веры не имеет то, что ответил священник в рассказке уважаемого Владимира Николаевича.
Тем более, что он на самом деле ничего не ответил, а остальное додумано Владимиром Николаевичем.
Улыбка кого-то на самом деле не означает ни да, ни нет. Можно только догадываться, что при этом думает человек.
Может быть: "Ну и дурак ты, паря!"
а может быть еще что-то...
Кроме того, если бы даже вообразить невообразимое, - что священник сказал Леоновичу, что он не верует, то даже от этого вера как способ познания Бога, и действительность Бога никак не могут быть поколеблены сами по себе.
В этом невообразимом (глумливом) случае лишь тот циник показывает, что он вне веры.
И опять же повторюсь: рассказка В.Н. Леоновича - это в лучшем случае его личное восприятие реальности, но не сама реальность, так как даже из его слов следует отсутствие ответа на его глумливый вопрос.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 24.12.2009 в 20:52:54 | #46

     Цитата:
Причем, на самом деле представление о Боге у каждого человека, личности, строго индивидуально, так как его сознательный (внутримозговой) мир никак, кроме поведенческих моментов, не связан с такими же "мирами" иных людей. Он строго изолирован.
Это конечно не реальные миры, но лишь мозговые модели реального мира в каждом мозгу.

Однако при этом искажения фактов и логики не перестают быть таковыми - даже если человек твёрдо уверен в своей правоте. Есть такой закон из области психологии - нельзя переубедить человека, который сам не настроен на то, чтобы передумать. Даже самые надёжные факты его не убедят - если он не пожелает обращать на них внимание. Однако факты никуда не денутся...
Однако в области веры простора для плюорализма и правда много. Как уже говорилось выше, выводы из достоверных свойств Бога (то, что он является Творцом и причиной всех причин, его вечность, абсолютное знание, всесильность) затрагивают весьма ограниченную область. Обсуждавшееся выше определение "Бог - носитель любви и добра" (важное добавление - а также других качеств, для нас неизвестных и неустановимых), выводимое из достоверных свойств, подходит практически под любую религию.
К тому же, в случае веры субъективность, по всей видимости, вполне объективна. В том смысле, что все люди разные, и Бог по отношению к ним тоже разный - это возможно, опять же, в силу его абсолютности. Бог - носитель любви и добра во всех их возможных разновидностях - опять же как Абсолют.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 24.12.2009 в 21:02:59 | #47
Собственно, дальше этого - логически установимых и выводимых из фактов свойств -продвигаться не собираюсь. Остальное - личное и субъективное - такое, которое у каждого человека только для себя, поскольку ни из каких фактов не выводится.
Так что знание о Боге возможно, но весьма и весьма ограниченное.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 28.12.2009 в 04:51:25 | #48

     Цитата:
Так как отрицательные качества есть недостаток знания в моральном качестве, приобретение знания - это избавление от них.
- Если бы это было так в реальности!
Прошу прощения, но Ваша позиция в этом вопросе аналогична утопической позиции интеллигенции эпохи просвещения.
На самом деле знания и интеллект в общем случае нейтральны по отношению к понятию "добро" или "зло", а в человеческой конкретике как раз наоборот.

Поправка - не знания в целом помогают избавлению от отрицательных качеств, а знания о том, почему то или другое, собственно говоря, отрицательно. Самый простой пример - детская жестокость, когда маленький ребёнок причиняет кому-то вред по незнанию, из-за того, что у него пока отсутствует умение сопереживать. У взрослых, в общем-то, то же самое - у тех, у кого этот этап ранним детством не ограничивается.
Итак, подведу некий итог вышеизложенным выводам о Боге-Абсолюте (минус всё лишнее, с учётом поправок, внесённых по ходу дискуссии). Абсолютный Бог обладает абслютным знанием - что логически следует из абсолютности как его свойства - которое достоверно, так как Творец - причина всех причин, сама причины не имеющая. Идём от противного - тот, чьё знание о собственном творении ограничено, не может считаться Абсолютом. Абсолютное знание по определению включает в себя знание обо всём в мире. Другое дело, что божественная информация должна иметь какую-то неизвестную нам другую форму - даже когда имеет "земное" содержание.
Без чувственной сферы божественное знание уже не является полным (абсолютным). Этого быть не может. Отсюда следует обладание в абсолютной степени положительными качествами - то есть Бог - носитель всего положительного, что есть в мире. Обладающий же в абсолютной степени отрицательными качествами не может создать положительных - следовательно, они существуют только в нашем мире и представляют из себя некие "недокачества" - недостаток положительных, "божественных" качеств (упоминавшаяся выше аналогия с глупостью как недостатком ума).
И теперь - важная оговорка. Всё это - только выводимая из фактов часть знания о Боге, притом очень небольшая часть - "хвост", так сказать. Знание о Нём в полном объёме по определению нам не доступно и может существовать только в виде частных мнений, ничем не подкреплённых - и то не полностью, а опять же частично.
Собственно, вот и все выводы.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 28.12.2009 в 23:07:06 | #49
То есть, все эти выводы можно принять при условии, что они - не всё знание о Боге, а его часть. Так же как в притче о слоне и слепцах - знание о хвосте слона в принципе самодостаточно, поскольку является достоверным и в процессе приобретения новых знаний о слоне может только дополниться, а не измениться. Ошибка будет, только если объявить, что хвост - это весь слон. Также и здесь - Бог содержит в себе всё положительное, любовь и другие качества, но не только . Этим его свойства далеко не ограничиваются.
Карим Аменович, согласны ли Вы с моими выводами с учётом сделанных в этом и предыдущем постах оговорок?
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 29.12.2009 в 04:25:35 | #50
P.S.: И ещё добавление по поводу различности информации для Бога и человека. Поскольку Бог как Абсолют обладает всей возможной информацией, во всех возможных её видах, обладает он и человеческой информацией - в том числе и эмоциональной, ощущением. Уж не знаю, насколько можно назвать личностью Того, кто ощущает, например, неограниченную любовь... В человеческом понимании - мне кажется, что нельзя. К тому же, это только часть Бога... Так что "личность" в отношении Бога - определение как минимум неполное (Он не только личность) и как максимум некорректное (Абсолют, несмотря на обладание качествами, которые мы называем личными, в "человеческом" смысле этого слова личностью не является).
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » СОВЕСТЬ - Conscience » Высший разум


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3