Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Герман · Написано: **14.12.2009** в 21:21:15 | #1

На форуме сайта http://www.inauka.ru развернулась дискуссия по поводу безреактивного движителя на спутнике "Юбилейный" (http://www.inauka.ru/news/article91434/forum.html). Не смог удержаться от участия в этой дискуссии.
Андрей Смирнов:

Цитата:

Замечательная передача была сегодня по РТР, про шарлатанов от науки. Одной из тем ее был тот самый "безопорный движитель". "Роскосмос" категорично заявил, что к этому бреду с размещению "движителя" на спутнике они не имеют никакого отношения. Порсто нашлись лоббисты на самом верху, навязавшие этот бред.

Alex:

Цитата:

Двигатель, который вызвал смех у настоящих ученых! Это так же, как облака разгоняли в Москве с помощью "люстры чижевского" Хватит тратить деньги на бред!

Герман:
"Настоящие" учёные не утруждают себя изучением современной экспериментальной базы, доказывающей физическую возможность безреактивного движения.
Для невнимательных повторяю, существует как минимум три эффекта, демонтрирующих так называемую "безопорную тягу":
Эффект Брауна: http://n-t.ru/tp/ns/eb.pdf
Эффект Серла: http://n-t.ru/tp/ns/es.pdf
Эффект Лэйтвейта: Опыт можно посмотреть здесь
http://www.youtube.com/w-a-tch?v=WCLLGqvpp7o&featu-re-=related
"Настоящим" учёным выгодно игнорировать очевидное, чем перепроверить и признать. Ведь уже защищены тысячи диссертаций, написаны учебники, получены должности. Кому из них выгодно пересматривать (т.е. развивать!) науку?
Браво "лоббистам на самом верху", навязавшим этот эксперимент. Без пинка сверху это болото не расшевелить.
А вот в Израиле такие исследования ведутся.
(http://www.lenta.ru/news/2009/12/10/quantum/)
Почему израильским исследователям можно вести работы по безреактивному движению, а российским нельзя? Наверное потому, что в Израиле нет "комиссии по борьбе с лженаукой".

Карим_Хайдаров · Написано: **14.12.2009** в 21:48:24 | #2

Цитата:

На форуме сайта http://www.inauka.ru развернулась дискуссия по поводу безреактивного движителя на спутнике "Юбилейный"

- Дорогой Герман!
Спасибо за информацию и Вашу принципиальную позицию.
Для лучшей видимости этой темы перенес ее из "цитаты чужих" в "совесть", там где и аналогичная тема о Юбилейном и заметке об исследованиях в Израиле.
Если получится дискуссия по спутнику "Юбилейный", то может быть сольем в одну тему и перенесем в эфирную физику или экспериментальную физику.
Дело "за малым" - информацией о том самом устройстве.
Я, к сожалению не видел той ТВ-передачи.
Если у кого что есть - шлите.
Может быть и сами участники разработки подключатся к нашей дискуссии.
Думаю, для них будет не менее полезно.
Всё таки у нас уже "могучая кучка" - почти 60 эфирщиков из 11 стран, не считая тех, кто пока наблюдает "из засады".

Герман · Написано: **15.12.2009** в 03:44:07 | #3

Дорогой Карим,
это отличная идея. В продолжение дискуссии, только что добавил на форуме inauka.ru следующее:
---------------------
Герман:
В Китае тоже строят безреактивный движитель
http://www.wired.com/dangerroom/2008/09/chinese-buildin/
Теоретическое обоснование они уже сделали.
А там, как известно, всё происходит под контролем государства. И что, китайские учёные и чиновники шарлатаны?
Не думаю.

Карим_Хайдаров · Написано: **15.12.2009** в 11:42:10 | #4

Премного благодарен за интересную информацию, дорогой Герман!

Цитата:

Теоретическое обоснование они уже сделали.А там, как известно, всё происходит под контролем государства. И что, китайские учёные и чиновники шарлатаны?Не думаю.

- Думаю, что всё объясняется тем, что там, в отличие от западных стран и СНГ не силен сионизм, проталкивающий релятивизм как религию и идеологию для масс.

Карим_Хайдаров · Написано: **15.12.2009** в 12:47:06 | #5

PS:
Если не приглядеться внимательно, то из статьи Давида Хамблинга можно подумать, что на фото изображен китайский двигатель или китайские исследования имеют какое-то отношение к этому. на самом деле на фото двигатель (EM-drive) Роджера Шауера, а точнее только волновод, на стенках которого создается тяга.
Роджер Шауер действительно достиг успехов, занимаясь этим двигателем последнее десятилетие, см его сайт http://emdrive.com/
Но теория этого двигателя (движителя) у него абсолютно ложная, опирающаяся на мифы релятивизма.
Явление, используемое в нем то же самое, что и известный многие десятилетия "рельсотрон",
подробно исследованный проф. Николаевым, ушедшим от нас в мир иной в январе этого года.
см. его суб-сайт http://bourabai.kz/nikolaev/
Реально, этот движитель использует эфироопорную тягу...

Герман · Написано: **16.12.2009** в 00:14:24 | #6

Дорогой Карим!
Большое спасибо за ссылки. Буду разбираться.
(А тем временем на inauka.ru разгорается нешуточная дискуссия.)
С Уважением,
Герман

Карим_Хайдаров · Написано: **16.12.2009** в 01:06:22 | #7

Цитата:

(А тем временем на inauka.ru разгорается нешуточная дискуссия.)

- Благодарю за информацию, дорогой Герман!
Я тоже вставил свои "пять копеек":
аноним инженер (guest) 15-12-2009 01:17 пишет:
"Как известно, фотоны имеют ненулевой импульс, поэтому движитель, излучающий в одну сторону фотоны (или ЭМВ), является не безопорным, а реактивным."
- Дело в том, что анженер не понимает, не чувствует физики в данном конкретном случае.
и вот, почему.
Дело в том, что реактивная тяга фотона определяется его импульсом
(см http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон)
p = hv/c [Ns]
количество фотонов секунду в электромагнитном излучении (потоке) мощностью w определяется как
n = w/hv [W/J]
откуда можно получить значение тяги (импульса) для конкретной мощности излучения.
Так вот, для разумных мощностей генератора (например, магнетрона в установке Роджера Шауера)
фотонная составляющая тяги будет иметь долю менее 0.000000001%

Герман · Написано: **16.12.2009** в 02:04:51 | #8

Дорогой Карим, большое спасибо!

Карим_Хайдаров · Написано: **28.12.2009** в 12:17:38 | #9

Копирую интересный с моей точки зрения пост Германа оттуда же:
Герман (guest) 15-12-2009 20:31

Дорогой инженер,
>Устройство, позволяющее в течение длительного времени с помощью
>"безопорной тяги" совершать работу в течение длительного времени
>или сообщить другому телу значительный импульс, представлено не было.
С готовым движителем, пригодным для установки на спутник, я, так же как и Вы, не имел возможности ознакомиться.
Однако ознакомиться с простейшим устройством, которое в течении длительного времени с помощью "безопорной тяги" совершает работу
и сообщает другому телу значительный импульс, у меня возможность была и есть. Я лично (за свои деньги, как Вы и настаиваете) провёл опыт по
демонстрации эффекта Лейтвейта (эффекта гироскопической тяги). В настоящее время готовлю статью на эту тему.
>Сказки про "эффект Серла" и т.п. экспериментальной базой не
>являются. Главным свойством научного эксперимента является
>воспроизводимость результатов. Нет воспроизводимости - нет и
>эксперимента.
Какие же это сказки, коллега? О чём Вы? О каких проблемах с воспроизводимостью Вы говорите?
Конкректно Вы сами пробовали провести опыты по упомянутым мною эффектам? Может быть Ваши знакомые пробовали? Кто из Вас или Ваших знакомых не смог воспроизвести данные эффекты? Какие у Вас трудности возникли? Поделитесь.
Лично я смог повторить эффект Лэйтвейта. Валерий Делямуре блестяще и в чистом виде
воспроизвёл эффекты Брауна и Серла, получив устойчивую тягу на крутильных весах. Вы хоть читали его статьи, ссылки на которые я привёл? Нет? Почитайте. А то получится как в старой поволжской поговорке: "Мой сват газет не читат, а всё знат".
Я не знаю какой движитель стоит на спутнике "Юбилейный". Внятной информации по данному вопросу нет. Нет информации и по стендовым испытаниям этого движителя. В результате такого замалчивания налогоплательщики пришли в невероятное возбуждение (как видно из горячего обсуждения этой темы на данном форуме).
Моя мысль заключается в том, что физического запрета на движитель без отброса реактивного вещества нет. Простые и легко воспроизводимые
физические эффекты это подтверждают. Поэтому истерика на тему "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" не имеет под собой оснований. Потому что это может быть.
>Если бы позитивный результат был получен, то
>неизбежная за много лет утечка информации сделала бы сказку
>фактом. Но воз и ныне там, прикладных результатов нет.
Это всё равно что в конце 19-ого века Вы бы сказали супругам Кюри: "Ерунда эта ваша
радиоктивность, сказки всё это. Нет прикладных результатов. Вот если бы Вы продемонстрировали реактор, тогда да!".
>Свое право тратить деньги налогоплательщиков "официальная" наука
>доказала прикладными результатами.
Пусть тратит, только не на лженауки типа релятивизма.
>Как известно, фотоны имеют ненулевой импульс, поэтому движитель,
>излучающий в одну сторону фотоны (или ЭМВ), является не
>безопорным, а реактивным.
А это Вы о чём? В известных мне эффектах излучения фотонов или ЭМВ нет. Может быть Вам известен какой-то другой эффект? Поделитесь, пожалуйста.

Герман · Написано: **28.12.2009** в 12:19:55 | **#10**

аноним "инженер" (guest) 16-12-2009 01:49

Цитата:

Я не спорю.
Но я реалист. Отсутствие иного коммерческого выхода кроме сборов за публичные лекции и книги для экзальтированных дамочек, а также разворовывания средств инвесторов могу объяснить только словом лохотрон.

Герман (guest) 16-12-2009 17:27

От открытия физических явлений до их коммерческого применения проходят десятилетия.
А в этом промежутке происходит болезненный процесс проб и ошибок. Этот процесс естественно не бесплатен. Но впоследствии он окупается. Так было всегда и так будет. И это нормально. Спутник "Юбилейный" - одна из таких проб. Таких проб в истории развития техники было тысячи и будет тысячи. Непонятно откуда такая истерика именно по поводу спутника "Юбилейный"? Большой Андронный Коллайдер стоит на несколько порядков больше. Коммерческого эффекта (в отличии от безреактивного движителя) даже и не предвидится. Разве что "публичные лекции и книги для экзальтированных дамочек". Почему никто не кричит?
Насчёт "разворовывания средств инвесторов", у Вас что есть данные, что разработчики спутника
"Юбилейный" украли деньги инвесторов? Если есть, то обратитесь в прокуратуру. Если нет, то помните, что клевета - это уголовно наказуемое преступление.