Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Александр_Шеховцов · Написано: **09.02.2010** в 05:41:32 | **#101**

Уточнение.
Избыточное давление эфира, действуя на каждую элементарную частицу ("аналог высоты столба атмосферы на планете"), будет давать для нее суммарный вклад=0.

Сергей_Донсков · Написано: **09.02.2010** в 13:52:56 | **#102**

Цитата:

Давление среды - скаляр и действует на объект или элементарный объем среды со всех сторон . В случае "шприца" оно действовало на поршень, заставляя нас прилагать бОльшие усилия, чем те, которые нужны для преодоления сил притяжения между атомами водорода.
В то же время градиент давления эфира - вектор, который в случае атома водорода действует вдоль линии, соединяющей электрон и протон, в случае молекулы воды - между ее атомами. Давление эфира, действуя на каждую элементарную частицу, будет давать для нее суммарный вклад=0.

Правильно! Только это всё в случае.... отсутствия, постоянно существующего и создаваемого градиента давления. Например: Если поместить в глубины Марианской впадины губку, то она будет там себя "чувствовать" вполне комфортно.
А теперь представьте, что у Вас трубка с двумя поршнями, прижатыми друг к другу..
И Вам, необходимо на глубине в 11км ( при тамошней величине давления) выдвинуть эти поршни в разные стороны из этой трубки, создавая тем самым разреженное пространство между ними и.... преодолевая существующее внешнее давление....
Где это будет сделать легче? На поверхности Земли, или на глубине???

Цитата:

То есть, отрицательное давление "растяжения" в 200 атм, возникающее в поршне с водой, умноженное на площадь поршня, есть сила, примерно равная силе притяжения между атомами водорода (они больше, чем между атомами водорода и кислорода), которое определяется ТОЛЬКО перепадом давления эфира (кстати, в полном соответствии с законом Архимеда - там "высота столба жидкости" также не играет никакого значения).
Думаю, теперь Вы согласитесь со мной.

Работа Архимедушки, в данном случае, несколько опосредована....
В данном случае, работает постоянно создаваемый градиент давления эфира, который "организуют" в результате своей жизнедеятельности ..- частицы.
А чтобы этот градиент возникал, необходимо наличие эфирного давления (уходящего в Бесконечность) ..- как такового.

Цитата:

Уточнение.
Избыточное давление эфира, действуя на каждую элементарную частицу ("аналог высоты столба атмосферы на планете"), будет давать для нее суммарный вклад =0

Пришла мысль с примером .. наглядным, Ща попробую:
Берём четыре ...пылесоса!... И на концы свободных трубок ("всасывающих") одеваем и закрепляем перфорированные диски....
Площадь свободной (перфорированной) поверхности диска примерно равна площади остальной поверхности.
Устанавливаем концы трубок попарно по осям X. Y. навстречу друг другу, так, чтобы воздух в центральное пространство, где расположены " всасывающие" трубки, попадал ТОЛЬКО сквозь отверстия перфорированных дисков.
Включаем мощные пылесосы..... и пытаемся одну из трубок с диском "оттащить" - -- оторвать. от компании остальных, нарушая тем самым их "сплошность"...!
Помня, что у нас в "запасе" лишь ОДНА единица атм. давления....
А если их ТЫСЯЧИ!!!....десятки, или - сотни тысяч...!!???
Совершенно правильно, Александр! Если давление на частицу со всех сторон, то в сумме - ноль!
А если внутри частицы (как в торнадо) постоянно действующее разрежение????
И не надобен никакой глюонный клей (сорри за тавтологию) и ни какие " суперструны", надо "всего лишь"--- высокое давление эфира и постоянно действующие торнадо в частицах.....
И тогда разорвать их "связь" - большая проблема.

Александр_Шеховцов · Написано: **10.02.2010** в 01:01:38 | **#103**

Сразу замечу: мое уточнение касалось и этого утверждения:

Цитата:

Избыточное давление эфира, действуя на каждую элементарную частицу, будет давать для нее суммарный вклад=0.

Это аналог "водного/атмосферного столба, действующего на верхнюю поверхность погруженного в среду тела".
Поэтому Ваш пример:

Цитата:

Если поместить в глубины Марианской впадины губку, то она будет там себя "чувствовать" вполне комфортно.

- неверный , так как закон Архимеда на зависит от высоты столба среды.

Цитата:

А теперь представьте, что у Вас трубка с двумя поршнями, прижатыми друг к другу.. И Вам, необходимо на глубине в 11км ( при тамошней величине давления) выдвинуть эти поршни в разные стороны из этой трубки, создавая тем самым разреженное пространство между ними и.... преодолевая существующее внешнее давление.... Где это будет сделать легче? На поверхности Земли, или на глубине???

Вы опять 25!

Я ведь это не оспариваю (см. предыдущий пост), т.к. высота столба не характеризует силу сцепления атомов среды. Вы "зациклились"...(вернитесь к моему пред. посту).

Цитата:

Работа Архимедушки, в данном случае, несколько опосредована

Естественно - средой. А как иначе? И везде - "квазистационар"~статика.
И этот закон называется "обобщенный закон Архимеда":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Архимеда

Цитата:

Некий аналог закона Архимеда справедлив также в любом поле сил, которое по-разному действуют на тело и на жидкость (газ), либо в неоднородном поле. Например, это относится к полю сил инерции (например, центробежной силы) — на этом основано центрифугирование. Пример для поля немеханической природы: проводящее тело вытесняется из области магнитного поля большей интенсивности в область с меньшей.

Цитата:

А чтобы этот градиент возникал, необходимо наличие эфирного давления

Не говорите глупостей - см. интеграл Бернулли для потенциальной среды.
В средах создается отрицательное давление при нулевом "фоновом" давлении в соответствии с законом сохранения энергии - (объяснение - см. мои посты 102-103). Просто для каждой среды существует свой предел понижению давления за счет повышения скорости.
Про "пылесосы" - что это было? Вы хоть сами поняли, что написали?
При чем здесь "4", при чем - "сотни тысяч", при чем "перфорация"?

Цитата:

Совершенно правильно, Александр! Если давление на частицу со всех сторон, то в сумме - ноль!

Нет, НЕ ПРАВИЛЬНО.
Интеграл от столба ИЗБЫТКА ДАВЛЕНИЯ ("столб" от частицы "вверх по градиенту") будет давать НУЛЬ , а интеграл от давления - силу Архимеда!
Сергей, я не намерен продолжать эту тему - жалко времени, извините.

Александр_Шеховцов · Написано: **10.02.2010** в 08:09:23 | **#104**

КОРРЕКТИРОВКА МОДЕЛИ ЭФИРА
Дело в том, что в "гидродинамической модели эфира" много неясного:
1. Как совмещается неподвижность эфира в макромасштабах и подвижность в "микро"?
2. Как вращающимися элементарными частицами передается вращение эфиру, если он невязкий?
3. Как возможна суперпозиция микроциркуляций эфира без взаимного погашения скорости?
4. Как совместить эффект повышения гравитации вращающегося тела (макроциркуляцию) с микроциркуляциями?
5. Как физически объяснить возникновение отрицательного давления при локальном увеличении скорости неподвижной "на бесконечности" среды с нулевым давлением "на бесконечности"?
Поэтому я пришел к выводу о правильности представления Шаляпина-Стукалова о том, что каждая элементарная частица рассеивает волны эфира :

Цитата:

Волновые процессы в эфире можно представить таким образом, что отдельная микрочастица является преобразователем случайных флуктуаций эфира во вторичные сферические волны рассеяния с тем же частотным спектром (т.е. выступает в роли точечной принимающей и одновременно излучающей антенны).

Только их рассуждения касаются электромагнитных свойств вещества.
Однако если предположить, что в эфире имеются иерархии волновых гармоник (по крайней мере, ДВЕ), то более высокая гармоника (меньшая амплитуда и большая частота колебаний) может соответствовать явлениям гравитации и инерции.
Логично предположить, что электромагнитные возмущения эфира - это волны, которые действительно рассеиваются элементарными частицами.
А вот гравитационные ("слабые" взаимодействия) - должны рассеиваться кварками или "субкварками" (?) .
Тогда не нужно никаких натянутых гидродинамических аналогий (стоков-стоков, вихрей и т.д.) - сам факт движущегося вещества в эфире уже обеспечивает порождение и рассеивание волн различной иерархии гармоник.
Таким образом, любое вещество будет создавать вокруг себя сферические продольные отраженные волны сверхвысокой частоты, которые и будут формировать градиенты давления эфира вокруг тел.
Отсюда - сферичность планет и звезд.
При вращении тел рассеивающий гравитационный эффект несколько усиливается, что абсолютно логично увязывается с понижением давления при повышении скорости среды (к примеру - вихревым вращением).
Такая модель становится свободна от всех выше указанных сложностей и увязывается с "электромагнитной моделью".
Логично назвать ее "ВОЛНОВОЙ МОДЕЛЬЮ ЭФИРА".

Александр_Шеховцов · Написано: **10.02.2010** в 08:34:48 | **#105**

Забыл добавить, что любое ускорение тела будет порождать сгущение отражающих волн в направлении вектора ускорения, что будет вызывать эффект сопротивления эфира (инертная масса).
Отсюда - тождественность "гравитационной" и "инертной" масс - при падении тела с "гравитационным ускорением" всегда будут генерироваться волны одинаковой частоты, амплитуды, но противоположной фазы, полностью компенсируя гравитационный перепад давления эфира.
Тогда эфир - "почти" идеальная, "почти" несжимаемая (сверхупругая), потенциальная (безвихревая), покоящаяся в макромасштабе, но "флуктуирующая" в микромасштабе жидкость.

Александр_Шеховцов · Написано: **10.02.2010** в 20:26:26 | **#106**

Эта волновая модель эфира отлично объясняет и "закон запаздывания потенциала" Гербера - рассеивающие гравитационные волны-возмущения исходят от всех тел! И не нужно никаких "гравитонов"! И "скорость затухания потенциала со временем" тоже становится понятной!
Остается только разобраться со знаком скорости движения (вектором) планет...
Все становится на свои места!

Александр_Шеховцов · Написано: **12.02.2010** в 04:18:05 | **#107**

Интересные "дела" получаются с обобщенным ЗВТ (гравиодинамики) Гука-Ньютона-Гербера.
http://bourabai.narod.ru/articles/gerber/gerber-rus.htm
(Он в конце первого раздела статьи.)
Во-первых, он очень похож на аналогичный закон электродинамики Гаусса-Вебера. Отличие только в том, что слагаемые со скоростью и ускорением меньше в 6 раз, что логично, так как электромагнитное взаимодействие намного сильнее, чем гравитационное (поле тяжелее возмутить).
Во-вторых, общий вид запаздывающего потенциала похож на зависимость, полученную Лоренцом, однако все-таки странным образом отличается:
Лоренц почему-то не учел затухание потенциала со временем , что привело к тому, что степень "поправочного множителя" осталась ПЕРВОЙ, тогда как она должна быть ВТОРОЙ.
Смотрим дальше обобщенный ЗВТ Гербера.
С зависимостью от радиального ускорения "пробного тела" все более-менее понятно - в перигее оно имеет максимальное положительное ускорение, что приведет к увеличению силы притяжения (в точке апогея, наоборот - к уменьшению). Это понятно - будут работать силы инерции против радиального ускорения тела.
А вот со скоростью (радиальной) все совсем неочевидно - независимо от ее знака , по мере увеличения постоянной скорости, сила притяжения будет уменьшаться, причем после значений скорости Vr~173085 км/с мгновенная сила притяжения "превратится" в силу отталкивания! Конечно, это фантастически большие скорости, но тем не менее - природа такой зависимости силы от скорости пока не ясна.
Кстати, аналогичный эффект для электродинамического закона Гаусса-Вебера приводит в пределе, когда скорость тела=скорости света, к уменьшению силы взаимодействия В ДВА РАЗА.
Остается только предполагать, что рамках волной модели эфира этот гипотетический эффект должен быть связан с генерацией все бОльших и бОльших возмущений от быстро движущегося тела относительно эфира, которые приводят в конце-концов к сведению гравитационного влияния на это тело "на нет" и возникновения силы гравитационного отталкивания...
Интересно, в ускорителях это можно зарегистрировать?

Карим_Хайдаров · Написано: **12.02.2010** в 19:08:43 | **#108**

Дорогой Александр,
рад, что Вы взяли на себя труд разобраться в формуле Гербера.

Цитата:

Во-первых, он очень похож на аналогичный закон электродинамики Гаусса-Вебера

- Это естественно, так как в основе лежит явление запаздывания потенциала (инертности среды и конечности скорости распространения в ней силы / волн)
Было бы удивительным обратное.
Это всё хорошо описал в своей работе наш незабвенный друг Н.К. Носков
http://bourabai.kz/noskov/potential.htm

Цитата:

природа такой зависимости силы от скорости пока не ясна.

- Так как в выводе формулы П.Гербер использовал допущения малости возмущающего параметра, то его формула всё таки приблизительна и не носит универсального характера.
То есть на больших скоростях и ускорениях может быть совсем другое.
Например, мною была сделана попытка более общего подхода в работе http://bourabai.kz/watchmaker.htm

Цитата:

Интересно, в ускорителях это можно зарегистрировать?

- Думаю, что нет, так как негравитационные силы, действующие на частицу на много порядков больше гравитационных.

Александр_Шеховцов · Написано: **12.02.2010** в 21:21:26 | **#109**

Согласился.
Но почему Лоренц не учел затухание потенциала со временем - не ясно...

Чернов_Иван · Написано: **06.07.2010** в 22:05:34 | **#110**

Здоровья вам!
То, что Лоренц не учёл - это в порядке вещей, как показала практика чтения википодобных ресурсов: человек обычно не умеет использовать 2-3, а тем более 4 шкалы именения параметра. Он просто "забыл".
Кстати говоря, вы так же упускаете некоторые моменты, пологая их "незначительными", потому я набравшись наглости попрошу указать мне на ошибки моего мыслепостроения: [url]liveinternet.ru/users/genybr/post129928395/[/url] (в остальной части блога больше личного, СПГС и лингвистики, так что должно быть малоинтересно). Думаю, что оно может несколько сгладить имеющиеся между Вашими теориями противоречия, а так же предложить пути решения.
Заранее извиняюсь за философичность подхода, но философия тоже может выявлять ложные суждения.
Так же благодарю за разъяснения термина "амер".