|
Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира, астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений, проблемам развития физической науки в современном обществе
|
| Автор | |
---|
ism
участник старого форума |
Написано: 14.04.2009 в 02:49:01 | #1 |
Возможно я поднимаю старый вопрос , но. Если существует эфир (через колебания частиц которого распространяются радиоволны ) , то по идее должен быть и еще субэфир , частицы которого заполняют пространство между частицами эфира. И так далее , и так бесконечно ? Я не специалист по физике , но мне кажется что в реальности все гораздо сложнее. Скорее это философский вопрос имеющий физическое значение. Как вы на это смотрите ? | | | | Карим_Хайдаров канд.техн.наук, администратор
![](avatars/professor.jpg)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для Карим_Хайдаров](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 14.04.2009 в 09:29:47 | #2 |
Приветствую нового участника! Согласно правилам нашего форума, составленным по горькому опыту других форумов этой планеты, для его нормальной работы в нем могут принимать участие лишь реальные, идентифицированные в сети или личным контактом люди. Поэтому просьба к Вам перерегистрироваться под своим собственным человеческим именем и заполнить профиль участника. Еще лучше, сделать в суб-форуме "Беседка" теме "Обращения" - Ваше самопредставление или чтобы кто-то из участников Форума "Рыцари теории эфира" Вас представил. Теперь о Ваших вопросах. Начнем с названия "Мистическая Матрешка". Да именно так устроен наш мир, по образу и подоббию Русской Матрешки. К этому можно прийти чистой логикой. Дело в том, что, согласно своему определению, любой объект реального мира - состоит из чего-то реального, то есть реальных частей. Иначе он просто не реальный объект. - является конечной частью реального мира, то есть составляется элементом чего-то более крупного, реального. Иначе он просто не существует В Мире. Человеческий опыт, способности, могут разглядеть только определенный интервал в бесконечной иерархии реального мира вокруг своего масштаба. Мы, например, глазами уже не видим микробов и клетки. Нам нужны микроскопы. С дургой строны, мы, к примеру, теми же невооруженными глазами не видим звезд в галактиках. Для этого нужны телескопы. Умственное зрение у людей бывает разное. Некоторые не видят того, что у них под боком, и не признают этих объектов как реальных. Тут ничего не поделаешь. Разве потихоньку заниматься их образованием. Но встречаются люди, такие как великий Демокрит, http://bourabai.kz/democrit.htm которые логикой видят глубже электронных микроскопов (как мы знаем он открыл европейцам атомное строение вещества и существование эфира). Его атомное учение стало признанным только в 19-м веке, когда "слепые умом", зашоренные люди "пощупали" атомы в числе Авогадро, в соотношениях весов химических реагентов и прочих практических вещах. Другой редкий провидец - великий ученый и богослов Джордано Бруно, http://bourabai.kz/bruno/ который без супер-пупер телескопов узрел наличие экзопланет, то есть то, что они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Цитата:Если существует эфир (через колебания частиц которого распространяются радиоволны ) , то по идее должен быть и еще субэфир , частицы которого заполняют пространство между частицами эфира. |
- Именно так. Об этом писал еще столетие назад великий физик ХХ века Филипп фон Ленард http://bourabai/lenard/ в своей книге "Эфир, относительность, грвитация" http://bourabai/lenard/ether0.htm за это его высмеяли релятивисты в купленных ими уже тогда европейских и американских СМИ. Это их дебильно-дьявольского хохота отдается до сих пор в мозгах обывателей и даже физиков-профессионалов всей планеты. Жаль мне этих слепцов...
Цитата:И так далее , и так бесконечно ? |
- Именно так. Логические причины этого изложены в само начале этого поста.
Цитата:Я не специалист по физике , но мне кажется что в реальности все гораздо сложнее. Скорее это философский вопрос имеющий физическое значение |
- А этой ЛОГИЧЕСКИ ПРОСТОЙ сложности Вам недостаточно? Об нее сломали свои лбы многие люди называющие себя физиками-теоретиками, мыслителями и философами. Почему? - По очень простой причине: греху гордыни (в терминологии христианства), или мании величия (в терминологии медицины). Не только человек, но и человечество - это всего навсего ничтожнейший налет на тончайшей пленке плесени - биосферы на одной из мириад мелких "землеподобных" планет среди мириад звезд желтых карликов, затерянных среди сотен миллиадов звезд какой-то рядовой галактики, коих неисчислимое число только в окуляре обычного оптического телескопа... И давайте помнить, что философия - это всего-лишь спекулятивная надстройка над реальным знанием, предназначенная для того, чтобы уложить БЕСКОНЕЧНЫЙ океан мира в полуторалитровой головке homo sapiens. (вдумайтесь: даже в самоназвании hom-ика сколько гордыни! Он sapiens = разумный!) Причем философия сильно запаздывающая, "ветхая" надстройка, так как основывается она обычно на примитивной "ветхой" логике и устаревших ТЕОРЕТИЧЕСКИХ взглядах на реальный мир (о трех китах, к примеру). А теория - это всего лишь мнение вот той ничтожной крупицы реальности, которая зовется "человек", о той БЕСКОНЕЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, которая зовется Вселенная... Не зря в Библии сказано: "Вся премудрость человеческая есть глупость пред Господом, и он уловляет мудрецов в лукавствии их" [по памяти, см., например, Иов]
| --------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон | | | | Максим ветеран форума
![](avatars/noavatar.gif)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для Максим](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 14.04.2009 в 10:25:00 | #3 |
Может быть для начала разобраться с самым первым уровнем "мистической матрешки" - эфиром. А не лезть в дебри с подобными "софизмами". С другой стороны бесконечность матрешки - спекуляция на тему. Не видел ни одной бесконечной матрешки.
Цитата:Я не специалист по физике , но мне кажется что в реальности все гораздо сложнее. |
Боюсь что все гораздо проще чем мы думаем ) ) ) | | | | Карим_Хайдаров канд.техн.наук, администратор
![](avatars/professor.jpg)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для Карим_Хайдаров](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 14.04.2009 в 15:24:06 | #4 |
Цитата:С другой стороны бесконечность матрешки - спекуляция на тему. Не видел ни одной бесконечной матрешки. |
- "Бога человеком не возможно видети, на негоже не смеют чини ангельстии взирати" [Канон покаянный, Песнь 9, Ирмос] Никто из смертных не может этого видеть. Вдумайтесь, дорогой Максим, в то что написано мною в предыдущем посте. Вселенная одна единственна. Она бесконечна и вечна. Ничто видимое с ней не сравнится. Она не может быть охвачена взглядом конечного существа. Мы "достаем" вверх по шкале пространственных масштабов не далее двух-трех десятков миллиардов св. лет. "Вниз" по пространственной шкале - только до протонов и нейтронов. По шкале времени - аналогично. Мы видим только отрезок Вселенской Шкалы вблизи нас, наших чеоловеческих масштабов. А масштабы человека 170-190 см роста, "70 аще в силах 80 лет". И всё. Цитата:Боюсь что все гораздо проще чем мы думаем |
- Сначала надо подумать... ...а потом бояться. ) Не может быть Вечная и Бесконечная Вселенная проще человечка. ![](smile/wink.gif) | --------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон | | | | Максим ветеран форума
![](avatars/noavatar.gif)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для Максим](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 14.04.2009 в 15:48:23 | #5 |
Цитата:Цитата:Боюсь что все гораздо проще чем мы думаем - Сначала надо подумать... ...а потом бояться. |
Думаю что все гораздо проще, чем мы боимся ) ) ) Я хотел сказать, что в таких аналогиях (как бесконечная матрешка) имеющих "открытый фмнал" содержится некий элемент провокации.
| | | | Владимир_Антонов канд.техн.наук
![](avatars/002.JPG)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для Владимир_Антонов](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 14.04.2009 в 16:51:55 | #6 |
Максим: в таких аналогиях (как бесконечная матрешка) ... содержится некий элемент провокации. Антонов: Точно, точно, и Карим Аменович - главный "провокатор": это он "спровоцировал" меня на данный ответ. Хайдаров: именно так устроен наш мир, по образу и подоббию Русской Матрешки. Антонов: Наверное, такой подход кроется и в том, что была принята планетарная модель атома - подобие Солнечной системы. А вот в той физике, которую предлагаем мы, - никакой матрёшки! Элементарная частица эфира - неделимый шарик; видимое пространство - не Вселенная, а лишь Метагалактика, и таких метагалактик во Вселенной - много, но мы их не видим, так как они отделены от нас абсолютной пустотой, в которой свет распространяться не может.
| | | | Герман ветеран форума, экспериментатор
![](avatars/Herman.jpg)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для Герман](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 15.04.2009 в 19:10:57 | #7 |
Утверждать, что абсолютная пустота существует - нельзя. Так же как чисто формально невозможно утверждать и обратное. Можно утверждать, что в пределах видимой Вселенной и, по всей видимости, далеко за пределами её видимости, простите за каламбур, Вселенная заполнена эфиром. Кстати, если в эфире есть давление и он сверхтекучий, то что помешает ему заполнить меж-метагаллактические пустоты? Здесь налицо философский вопрос по типу "практика - критерий истины". Узнать, что находится за пределами видимости Вселенной, нельзя. Так есть ли смысл строить теорию по поводу наличия/отсутсвия меж-метагаллактических пустот, если никакое наблюдение не сможет подтвердить истинность этой теории? Я думаю, что нет смысла. С практической точки зрения следует рассматривать Вселенную как единую, не имеющую пустот, и заполненную эфиром. С Уважением, Герман | | | | ivanov_stanislav участник форума
![](avatars/209_chb1.jpg)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для ivanov_stanislav](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 16.04.2009 в 02:15:45 | #8 |
Цитата:И давайте помнить, что философия - это всего-лишь спекулятивная надстройка над реальным знанием, предназначенная для того, чтобы уложить БЕСКОНЕЧНЫЙ океан мира в полуторалитровой головке homo sapiens. |
Блин , пропустил разговор. Кстати зря вы мою учетную запись удалили , я безобидный. По совместительсву являюсь буддистом-язычником (и не надо пугаться :)) Кстати в буддизме достаточно близко подошли к сторению мира, но с о стороны культуры , философии и мистики. На мой вгляд философия и логика - это как интерпретатор и ассемблер в мире программ и то и другое занимается своими делами, но неразрывно связаны . И еще про матрешку . Если все так , как в моем первом посте , то должно быть какое то взаимодействие между частицами эфира и суб эфира и так далее. И тут возникает вопрос. А можем ли мы зафиксировать взаимодействие столь сверхмалых частиц и явлений. Получается , что даже если это так, то мы об этом врядли узнаем. Для меня это кошамар. Как в басне Лиса и виноград. И тут мы приходим к еще к одному. Это то , что мир(вернее миры и вселенные) могут быть абсолютно разными. Это касается даже физических констант , не удивлюсь что когда нибудь откроют проход в пространство , где електрон весит в 20 раз больше . Но это мое ИМХО | --------- Истина привередлива | | | | ivanov_stanislav участник форума
![](avatars/209_chb1.jpg)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для ivanov_stanislav](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 16.04.2009 в 02:50:08 | #9 |
Цитата:Вселенная одна единственна.Она бесконечна и вечна. Ничто видимое с ней не сравнится.Она не может быть охвачена взглядом конечного существа.Мы "достаем" вверх по шкале пространственных масштабов не далее двух-трех десятков миллиардов св. лет."Вниз" по пространственной шкале - только до протонов и нейтронов.По шкале времени - аналогично.Мы видим только отрезок Вселенской Шкалы вблизи нас, наших чеоловеческих масштабов.А масштабы человека 170-190 см роста, "70 аще в силах 80 лет". И всё. |
Не я первый это придумал , но во вселенной все должно быть взаимосвязано. Например если я чихну, то колебание , хоть и бесконечно слабое , через 4 года достигнет Алфы Центавра. Глупость ? Ели подумать , врядли. Таким образом мы с трудом но можем добраться до огромных расстояний . Ведь никто не запрещает нам использовать рычаги. И еще , кто сказал что мы смертны ? | --------- Истина привередлива | | | | Максим ветеран форума
![](avatars/noavatar.gif)
![noflag.gif](flags/noflag.gif) ![Личное сообщение для Максим](images-subblue/pm.gif)
|
Написано: 16.04.2009 в 11:40:14 | #10 |
Для того чтобы постигнуть другие уровни устройства вселенной нужно для начала однозначно разобраться с НАШИМ ближайшим доступным уровнем. Это как-то выглядит более реалистичным, чем поиск конца у бесконечности. Я не отрицаю ни постов от Карима Аменовича, ни от Вас Станислав по этой теме. Просто исхожу из того, что мы реально можем объяснить и описать - придать статус "физического". А подобные аналогии - как-то размазывают поле для исследований эфира.
| | | |
Администратор запретил гостям оставлять сообщения! Зарегистрироваться
|