Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Сергей_Донсков · Написано: **02.11.2009** в 21:58:06 | **#51**

А вот и Сударыня!

Цитата:

Давайте по порядку.
1.Г. Кавендиш Землю не взвешивал!

А кто сказал что взвешивал???? Там же кавычки были, Вы не заметили?

Цитата:

Кто впервые рассчитал численное значение G истории НАУКИ НЕИЗВЕСТНО.
Сэр Сергей!!!
Не тревожьте прах великих физиков...

Расcчитать величину G -- невозможно, и это никто не делал.
можно только экспериментально....
Вы напрасно трудились напоминая об опыте Кавендиша.
сей факт известен со всеми подробностями....
И ссылки давать не надо.. Всё это известные вещи....
Я говорю. (как мне думается .- достаточно внятно) какой физ смысл имеет грав постоянная .
А именно:
Грав постоянная это: --
величина ускорения создаваемая каждым килограммом массы находящимся в замкнутом объёме , - к поверхности объекта.
Что такое грав постоянная в современной физике, Вы знаете.
как говорится :-- .. почувствуйте разницу....
А по - поводу праха.....
Тогда и незабвенный А. Einstein. не должен быть потревожен???
Что же до грав постоянной...
Эксперимент по определению её величины, должен быть проведён за пределами нашей планеты!
сейчас, такая возможность существует.
Жаль экспедиция к Фобосу перенесена на более поздний срок.
В планах экспедиции "Фобос -Грунт" , такой эксперимент (косвенно) предусматривался.
Ещё раз напомню из какого равенства можно получить величину грав постоянной.
4pir^2*g= Э*М. (1)
Здесь и левая часть и правая - суть - величина гравитационной напряженности объекта. Для Земли, - это геоцентрическая постоянная.
Отсюда определяем величину Э .
Э=4pir^2*g / M. (2)
Если "взять" сегодня " утверждённую" величину массы Земли, то результат почти на два порядка расходится с существующим значением (числовым) принятой офф. грав постоянной.
Только беда в том, что величину массы Земли, мы не знаем, она взята Ньютоном произвольно.
Отсюда все недоразумения с нехваткой массы во Вселенной и заморочки с "тёмной материей"....
Уважаемая Татьяна, Что Вас смущает в (2) ???
И.. ещё: Пока не будет полной ясности с т.н.. ЗВТ и грав постоянной.. смысл всех остальных рассуждений о массах планет, звёзд, галактик, и метагалактики в целом, -- теряется.
А ясности --НЕТ!
(Уважаемый Карим, может ещё раз сказать: -- Это для Вас - НЕТ.. .)
Полагаю, (и знаю) что и для очень многих современных исследователей, достаточно квалифицированных, ясности тоже нет!

Сергей_Донсков · Написано: **02.11.2009** в 22:06:06 | **#52**

Татьяна!
.
Цитата:

Сергей!
Если дерзать душа просит, то надобно такой эксперимент придумать САМОМУ, чтоб все физические величины можно было бы РЕАЛЬНО ИЗМЕРИТЬ в ходе эксперимента, ну а потом можно считать до посинения....

тут и придумывать ничего не надо.. " всё уже придумано до нас"..
Например опыт Майкельсона...
куда уж проще.
"Берём" его интерферометр и ставим одно плечо вертикально (а не так как у него и его последователей в одной горизонтальной плоскости оба плеча!)
Наклоняем вертикальное плечо и по меняющейся картинке полос. (держа в памяти опыт Г.Никитина) определяем скорость движения эфира к поверхности планеты...
Формулу расчёта этой скорости, - я дал.
По опыту с грав постоянной, я уже сказал.

Карим_Хайдаров · Написано: **02.11.2009** в 22:21:22 | **#53**

Дорогая Татьяна!
Вы пишете

Цитата:

Существуют ли другие границы раздела и на каких глубинах?

Да, конечно, и те из них, которые являются резкими границами, хорошо видны по отражению сейсмических волн: границы Конрада, Мохо, Гутенберга...
Химичесий фактор, конечно, имеет место, но он вторичен. Основным фактором в глубинах Земли является чудовищное давление, и оно преобразует кристаллическую структуру вещества в более плотные варианты упаковок.
Должен признаться, что сначала мне грешным делом показалось, что Вы задаете вопрос, на который можно получить ответ двумя кликами в сети, так как это основные вопросы сейсмологии и планетологии, но не тут то было!
На русском я мало что приличного нашел.
Вот те на! :-O
Вот одна более или менее внятная http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1158471&uri=page1.htm
На вскидку даю неплохую статью на английском.
http://www.seismo.unr.edu/ftp/pub/louie/class/333/velocity-333.html
Наверное, мне надо завести на сайте маленькую энциклопедию по сейсмологии.
С благодарностью за такой "толчковый" вопрос.

Карим_Хайдаров · Написано: **02.11.2009** в 22:25:33 | **#54**

Цитата:

И.. ещё: Пока не будет полной ясности с т.н.. ЗВТ и грав постоянной.. смысл всех остальных рассуждений о массах планет, звёзд, галактик, и метагалактики в целом, -- теряется. А ясности --НЕТ! (Уважаемый Карим, может ещё раз сказать: -- Это для Вас - НЕТ.. .)

- Дорогой Сергей! Вы проницательны!
Именно так я и скажу. Пожалуйста, объясните мне и себе в первую очередь, почему Вы считаете, что знание полное граничных условий на поверхности земли и распределение скоростей сейсмических волн не позволяет узнать плотность в глубине?
Только потому, что нельзя пощупать? - Так и радиоволны нельзя пощупать...

Сергей_Донсков · Написано: **02.11.2009** в 22:42:49 | **#55**

Уважаемый Карим!
Я и не говорю, о том, что распределение скоростей сейсмических волн не позволит определить величину плотности.
Весь вопрос: А на какой глубине?
в земной коре -ДА!
А вот на "глубине" более трёх тысяч км.....
Рассчёт плотности По Ньютону.. это одно.
А если я Вам скажу , что в центральной части планет и звёзд нет сверхплотного ядра, а наличиствует грав напряженность сопоставимая с суммарной величиной грав напряженности у поверхности....
И в цетре не сверх плотноё ядро, а "разорванное пространство", с высочайшей грав напряженностью....
Т.е.. ровно тоже самое, что и в центре Нашей Галактики - например...
Там ведь нет т.н. ""чёрной дыры" а есть высочайшая грав напряженность эфира, и его малая плотность " созданная" окружающими это пространство звёздами.....
Иными словами, Плотность земной коры, под конкретной поверхностью. определять можно, и совр. приборы, позволяют получать результаты..
а вот "заглянуть" внутрь....--- только теоретически..
и здесь возможны варианты...

Татьяна_Черноглазова · Написано: **03.11.2009** в 00:05:42 | **#56**

Цитата:

Да, конечно, и те из них, которые являются резкими границами, хорошо видны по отражению сейсмических волн: границы Конрада, Мохо, Гутенберга...
Химичесий фактор, конечно, имеет место, но он вторичен. Основным фактором в глубинах Земли является чудовищное давление, и оно преобразует кристаллическую структуру вещества в более плотные варианты упаковок

Цитата:

Да, конечно, и те из них, которые являются резкими границами, хорошо видны по отражению сейсмических волн: границы Конрада, Мохо, Гутенберга...
Химичесий фактор, конечно, имеет место, но он вторичен. Основным фактором в глубинах Земли является чудовищное давление, и оно преобразует кристаллическую структуру вещества в более плотные варианты упаковок

А любое вещество в условиях всестороннего сжатия при таких огромных условиях полностью изменяет свою структуру и свои физико-механические свойства ( повышение электропроводности, наноструктурирование фрагментов вещества, теплопроводность и т.д.). Это аналогично фазовым переходам со всеми сопутствующими энергетическими явлениями.
Почему я этими зонами заинтересовалась. Получается, что за сверхсейсмичным поверххностным слоем ( до 30-40 км), где реализуется до 80% всех землетрясений, идет практически мало сейсмичный слой, затем ниже глубин 500 км - вновь сейсмичность возрастает. Вот и непонятна природа такого слоистого пирога...

Татьяна_Черноглазова · Написано: **03.11.2009** в 00:21:25 | **#57**

Цитата:

А любое вещество в условиях всестороннего сжатия при таких огромных условиях полностью изменяет свою структуру и свои физико-механические свойства ( повышение электропроводности, наноструктурирование фрагментов вещества, теплопроводность и т.д.). Это аналогично фазовым переходам со всеми сопутствующими энергетическими явлениями.

Карим! спасибо за ссылку!
Вот подтверждение вышесказанному. ПРавда со шкалой что-то напутали!!! Неужели мерили до 1000 км!!!

Карим_Хайдаров · Написано: **03.11.2009** в 11:26:48 | **#58**

Дорогой Сергей!
Прежде чем писать:

Цитата:

Рассчёт плотности По Ньютону.. это одно.

- сначала минимально осведомитесь о чем идет речь.
Ньютон здесь и рядом не сидел...
Речь идет о свойствах сейсмических, звуковых волн, колебаний в физической среде внутри земли (в горных породах)
Они однозначно, без всяких так "вариантов" рассчитываются по давным давно известным (специалистам, конечно, не профанам) формулам, методикам.
Скорости их прохождения различных сред, преломленияи отражения давно и четко описаны и доказаны. Поэтому есть такие технологии, как томография, позволяющие рассчитать полную внутреннюю модель (и плотность, естественно, тоже) любого тела, будь то человек или планета, было бы достаточно данных просветки этого тела волнами.
Данных за 120 лет сейсмометрии накопилось предостаточно.
Если кроме "примкнутого штыка" выс случаем заинтересует и плачущая сиротка по имени Наука, то вот Вам реквизиты хорошей книги по рассчетам сейсмических волн (есть во многих библиотеках): Л.М. Бреховских. Волны в слоистых средах, М., Наука, 1973.
Подобных книг много...

Цитата:

А если я Вам скажу , что в центральной части планет и звёзд нет сверхплотного ядра, а наличиствует грав напряженность сопоставимая с суммарной величиной грав напряженности у поверхности...

- Вы уже сказали. И тем самым показали, что Вы не поняли, о чем я говорил.
А говорил я о том, что для определения распределения плотности внутри Земли не надо знать никаких гравитационных свойств всё определяется временем и траекторией пути сейсмической волны и известными начальными условиями на поверхности. Это прозрачно для любого грамотного в математике человека.
Никаких призрачных Ваших вариантов просто невозможно.
Они имеются только в Вашем мозгу в связи с неосведомленностью в данном вопросе.
...но при доброй воле с Вашей стороны и усилиях по самообразованию, дкуумаю Вы можете понять, где Вы промахнулись своим штыком.
(чуть сиротку не заколол почем зря `-( )

Карим_Хайдаров · Написано: **03.11.2009** в 11:41:37 | **#59**

Цитата:

Вот подтверждение вышесказанному. ПРавда со шкалой что-то напутали!!! Неужели мерили до 1000 км!!!

- Уважаемая Татьяна, нет, не напутали. Шкала логарифмическая, и точность в измерениях логарифмическая, то есть экспоненциально возрастающая ошибка с глубиной.
Но суть не в этом.
Измерения осуществляются с помощью поверхностных волн, поверхностного проникновения в среду (Землю), а это проникновение характеризуется двумя основными свойствами:
- экспоненциальным затуханием с глубиной (своеобразный скин-эффект)
- приблизительной автомодельностью от длины волны (то есть инвариантностью от масштаба)
Проще говоря если мы используем для измерения волну длиной лямбда км она просвечивает Землю на половину длины волны.
При лямбда = 100 км Н=50 км
при лямбда = 1000 км Н=500 км
при лямбда 10 000 км Н = 5 000 км

Татьяна_Черноглазова · Написано: **03.11.2009** в 20:22:21 | **#60**

Ой, Карим... Давайте это перенесем в тему сейсмология.
А то" захламляем" эту тему...