Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **14.09.2010** в 17:57:24 | **#41**

Дорогая Анна, рад приветствовать Вас снова на форуме!

Цитата:

учитывая реальные возраста галактик, легко подсчитать, что упомянутое слияние, будь оно и в самом деле возможно, случилось бы давным-давно - а именно, когда обеим галактикам было примерно по 15 млрд лет)?

- 15 млрд лет, на мой взгляд - это ничтожное время для галактики.
За это время происходит примерно 15/0.2= 75 оборотов звезд.
Орбиты же звезд диска являются устоявшимися в не только в спиральных, но и эллиптических галактиках, а значит их возраст куда больше срока 15 млрд. лет.
Слияние, столкновение отдельных галактик происходит на наших глазах, то есть на блюдаемо в космосе. Однако, столкновение галактик, думаю, не означает их гибель, и следующую из этого предположения их короткую жизнь.
Галактики обмеваются некоторым количеством вещества (звезд и пр.) и продолжают движение дальше. Ведь, в сущности, галактика - это пустое место. И одно пустое может совершенно свободно пройти через другое пустое. Большая часть звезд при этом не претерпит столкновений. Изменятся лишь их орбиты.
Проблема в познании этой коллизии, как мне кажется, в том, чтобы уметь правильно смоделировать преобразование конфигураций галактик после такого столкновения.

Анна_Осипова · Написано: **15.09.2010** в 13:27:39 | **#42**

Цитата:

Слияние, столкновение отдельных галактик происходит на наших глазах, то есть на блюдаемо в космосе. Однако, столкновение галактик, думаю, не означает их гибель, и следующую из этого предположения их короткую жизнь.

Вы говорите о галактиках неправильной формы - такая их конфигурация является результатом столкновения с другими галактиками? Сейчас результатами столкновения считают галактики с перемычками, однако ещё на прошлом форуме говорилось, что перемычки - стабильные образования (в теме "Магеллановы облака"), что подтверждено доктором Арпом - через них обмена звёздами не происходит, не та скорость. Поэтому там слияния по официальному сценарию не происходит - это скорее результат близкого расположения двух галактик, которые существуют почти как одна.
И всё-таки, насчёт Великого Аттрактора - верны ли мои выводы?

Анна_Осипова · Написано: **15.09.2010** в 13:58:44 | **#43**

Цитата:

- 15 млрд лет, на мой взгляд - это ничтожное время для галактики.
За это время происходит примерно 15/0.2= 75 оборотов звезд.

Кстати, дело здесь вот в чём - считается, что галактики преодолели всеобщее разбегание и устремились друг на друга. На основании этого предположения рассчитывается их масса и расстояние, на котором они находились друг от друга в начале жизни (после Большого взрыва). Фиолетовое смещение считается хаббловским. И вот если так считать, то слияние галактик неизбежно. А если убрать все эти предположения - то столкновение с Андромедой не предвидится.

Карим_Хайдаров · Написано: **15.09.2010** в 14:19:35 | **#44**

Цитата:

Вы говорите о галактиках неправильной формы - такая их конфигурация является результатом столкновения с другими галактиками?

- Не только. Многие неправильные галактики по всей видимости результат "недавнего" столкновения. Однако, в связи с длительным временем существования галактики, она многократно сталкивается с другими, но со временем, прошедщим после столкновения, "залечивает" свои раны - снова принимает правильную форму.

Цитата:

И всё-таки, насчёт Великого Аттрактора - верны ли мои выводы?

- Если можно, сформулируйте более подробно, в чем заключаются Ваши выводы?

Цитата:

Кстати, дело здесь вот в чём - считается, что галактики преодолели всеобщее разбегание и устремились друг на друга. На основании этого предположения рассчитывается их масса и расстояние, на котором они находились друг от друга в начале жизни (после Большого взрыва).

- Это лишь релятивистская мифология.

Цитата:

Фиолетовое смещение считается хаббловским.

- Проблема в том, что они сами не знают, что такое "хаббловское"... `-(
Причины смещений могут быть:
- скоростными (Доплера),
- эфирно-термическими (Белопольского - Трамплера),
- гравитационными (Паунда - Ребки),
- диссипационными, "старения света" (Цвикки - Хаббла)
...
Релятивисты, непонимающие физики, считают, что хабблоское смещение имеет доплеровскую природу, а те, кто понимает, что это не проходит, перешли на туманно-лживый термин "космогоническое КС", за которым нет никакой физики, но лишь мифология вытаскивания Мюнхаузен-Эйншейновской вселенной за Волосы Вероники из самой себя...

Цитата:

А если убрать все эти предположения - то столкновение с Андромедой не предвидится.

- Вероятность столкновения на самом деле определяется векторами движения галактик.
Если траектории, найденные из этих векторов пересекаются, то столкновение произойдет.
Однако это означает гибели галактик.
Они будут лишь временно деформированны, обменяются некоторым количеством звезд, пыли и газа, а далее практически по тому же направлению разойдутся...

Анна_Осипова · Написано: **16.09.2010** в 13:49:11 | **#45**

Цитата:

Вероятность столкновения на самом деле определяется векторами движения галактик.
Если траектории, найденные из этих векторов пересекаются, то столкновение произойдет.
Однако это означает гибели галактик.

Насчёт слияний, кстати, вопрос интересный. По официальной версии всё обстоит примерно так - галактики притягиваются друг к другу благодаря своим массам, сблизившись, начинают выбрасывать "хвосты" и перемычки - это начало поглощения. А потом просто сливаются в одну - чаще всего, эллиптическую. Странностей здесь много - галактики почему-то считаются не пустым местом, а чем-то вроде то ли твёрдого, то ли жидкого тела. Всякие перемычки и мосты считаются результатом приливного взаимодействия (кстати, про последние Вы на старом форуме говорили, что они являются стабильными, и их возникновение связано с гравитацией и газовым давлением. Можно поподробнее об этом? То есть, взаимодействующие галактики - не являются сливающимися - хотя, конечно, галактики вообще-то не сливаются - просто проходят друг сквозь друга...).

Карим_Хайдаров · Написано: **16.09.2010** в 19:50:43 | **#46**

Цитата:

Всякие перемычки и мосты считаются результатом приливного взаимодействия (кстати, про последние Вы на старом форуме говорили, что они являются стабильными, и их возникновение связано с гравитацией и газовым давлением. Можно поподробнее об этом?

- В первом приближении, на мой взгляд, есть два совершенно разных типа перемычек:
- балджи галактик, динамически стабильные образования, определяемые характером вращения галактики и критическими скоростями вблизи ее центра, когда происходит потеря устойчивости и падение материала на центр, аккреция центральным квазаром.
- перемычки между галактиками, которые исследовал д-р Арп, являющиеся результатом взаимодействия галактик.
Чаще наблюдаются перемычки - хвосты, вызванные перетеканием вещества (звезд, газа и пыли) из одной взаимодействующей галактики в другую.

Взаимодействие между спиральными галактиками NGC 2207 и IC2163

Знаменитая пара взаимодействующих галактик.
Спиральная галактика Messier 51 и ее меньший компаньон, снятые камерой MOSCA 3.5-метровым телескопом.

Цитата:

То есть, взаимодействующие галактики - не являются сливающимися - хотя, конечно, галактики вообще-то не сливаются - просто проходят друг сквозь друга...).

- Да, но не всё так просто, так как происходит нарушение стационарного вращения галактик, и они на время становятся "неправильными", пока снова не войдут в стабильный режим "шутихи".

Анна_Осипова · Написано: **19.09.2010** в 04:14:32 | **#47**

Цитата:

перемычки между галактиками, которые исследовал д-р Арп, являющиеся результатом взаимодействия галактик.
Чаще наблюдаются перемычки - хвосты, вызванные перетеканием вещества (звезд, газа и пыли) из одной взаимодействующей галактики в другую.

То есть, взаимодействующие галактики сущесвуют как единый организм? Это длительный этап в их жизни или результат столкновения (насколько вообще можно говорить о столкновении таких разреженных областей как галактики)? Если по-официальному, трактовка такая - меньшая из галактик (если не ошибаюсь, одна из взаимодействующих галактик, как минимум, в большинстве случаев намного меньше другой) попадает в "гравитационный плен" к другой, и ей уже оттуда не вырваться. А на самом деле никакого "гравитационного плена" нет?

Карим_Хайдаров · Написано: **20.09.2010** в 09:50:54 | **#48**

Цитата:

То есть, взаимодействующие галактики сущесвуют как единый организм?

- Думаю, что трудно это назвать организмом. Просто пока идет столкновение и галактики находятся в гравитационных полях друг друга, идет естественное перетекание скоростных компонент из одной гравитационной ямы в другую.

Цитата:

Это длительный этап в их жизни или результат столкновения (насколько вообще можно говорить о столкновении таких разреженных областей как галактики)?

- Понятие длительности здесь очень растяжимо. Наверное лучше пользоваться конкретными порядками величин. Они появляются, когда мы прикинем размеры и скорости галактик.
То есть
T ~= D/V где D - размер галактики, V - скорость ее движения относительно взаимодействующей с ней галактики.

Цитата:

Если по-официальному, трактовка такая - меньшая из галактик (если не ошибаюсь, одна из взаимодействующих галактик, как минимум, в большинстве случаев намного меньше другой) попадает в "гравитационный плен" к другой, и ей уже оттуда не вырваться. А на самом деле никакого "гравитационного плена" нет?

- Да, Вы правы. Если здраво рассуждать, принимая во внимание характер абсолютной упругости гравитационного поля (то есть эфира), то ни при каких обстоятельствах два космических объекта, не задевающих друг друга телами и атмосферами не могут составить устойчивой системы (поглотить один другой).
Это было понято еще в XIX веке и сформулировано Рудольфом Клаузиусом в 1870 году как теорема о вириале.
Если объяснять это "на пальцах", то любое тело (система тел), движущееся с ненулевой скоростью относительно другого тела или системы тел в вакууме (то есть такое, которое может хотя бы в принципе взаимодействовать с гравитационной ямой того, другого тела) и находящееся первоначально вне гравитационной ямы второго тела или системы (то есть не являющеемя априори его / ее спутником), не может составить устойчивой гравитационной системы с рассматриваемым телом / системой.
Почему так? - Все очень просто: при движении к гравитирующему телу (падении в его гравитационную яму) происходит преобразование потенциальной энергии в кинетическую, а раз до взаимодействия кинетическая энергия была ненулевой, то скорость тела всегда выше второй космической в текущей точке. Это значит, что его траектория будет всегда в классе гиперболических (пролетных), а не эллиптических (спутниковых)
Однако, вопрос о взаимодействии галактик на самом деле не так прост в связи с многими неучтенными факторами.
1. Вязкость эфира.
2. Наличие газовых облаков
3. Угол между плоскостями галактик.
4. Направление вращения галактик.
...

Сергей_Каравашкин · Написано: **20.09.2010** в 17:02:56 | **#49**

Цитата:

Чаще наблюдаются перемычки - хвосты, вызванные перетеканием вещества (звезд, газа и пыли) из одной взаимодействующей галактики в другую.

К сожалению, уважаемый Карим, нет на снимках того, что сторонники каннибализма так хотят увидеть.
Посмотрите на негатив представленного Вами снимка.
selftrans.narod.ru/images/Cannibalism/galaxiesN.JPG
На нём хорошо видны рукава обеих галактик. Но давайте начнём с физики процесса. Если бы происходило перетекание вещества из одной галактики в другую, это неминуемо отразилось бы на характере рукавов в области между ними. На негативе же мы видим, что рукава левой галактики полностью недеформированы. Один из рукавов даже проходит через ядро правой галактики без каких-либо последствий для своего положения и формы. Второй рукав левой галактики расположен перпендикулярно рукаву правой галактики и никоим образом не деформирован. Такого при перетекании вещества просто быть не может. Деформации обязаны быть, а их нет.
Одно из двух: или это компиляция двух снимков, что скорее всего. Этим сейчас очень часто балуются сторонники каннибализма, чтобы придать видимость целесообразности растраченных на их фантазии средств и немалых. Второй возможный вариант – это две последовательно расположенные в плане галактики, правая из них более удалена, чем левая. Это видно и по размерам галактик. Они приблизительно равномощны и одинаковы по возрасту. Это молодые галактики, рукава которых только образовались, но ещё не произошло торможение. Поля галактик очень сильны. Это тоже свойственно молодым галактикам. Обе галактики двухъядерные, что определяется двумя рукавами, отходящими от каждой из них. Вторичное звездообразование в рукавах только началось и далеко не всё вещество из окрестности галактик сконцентрировалось в рукавах. Поэтому населённость рукавов молодыми звёздами ещё сравнительно низка и велико число протозвёздных туманностей. Вот о чём говорит этот снимок. И никакой экзотики. :)

Анна_Осипова · Написано: **10.10.2010** в 14:14:03 | **#50**

Цитата:

Вот о чём говорит этот снимок. И никакой экзотики. :)

То есть, Вы имеете в виду, что никаких взаимодействующих галактик не существует в принципе? Или просто некоторые из них являются иллюзией?