Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **06.10.2009** в 04:07:18 | #1

Хотелось бы уточнить один момент - если я правильно понял, рост звезды происходит в основном в период её пребывания в рукаве? Ведь в межрукавном пространстве намного меньше комет и, кроме того, меньше плотность межзвёздного газа - аккреция может быть практически нулевая, так что звезда за счёт <a href="../solar_wind.htm">звёздного ветра</a> и потери энергии может и "в минус" уйти. Собственно, на примере вопроса о том, теряет массу Земля, приобретает её или "топчется на месте" с незначительными флуктуациями то в ту, то в другую сторону видно, что точно подсчитать аккрецию по принципу "сколько точно убыло-сколько точно прибыло и когда" трудно - за всеми кометами не уследишь, все вспышки на звезде не подсчитаешь. Однако средняя скорость аккреции на среднюю же звезду надёжно определяется по сверхновым.

Карим_Хайдаров · Написано: **06.10.2009** в 12:40:39 | #2

Цитата:

Хотелось бы уточнить один момент - если я правильно понял, рост звезды происходит в основном в период её пребывания в рукаве? Ведь в межрукавном пространстве намного меньше комет и, кроме того, меньше плотность межзвёздного газа - аккреция может быть практически нулевая

- Вы сами ответили на свой вопрос.
Действительно, плотность МСЗ в рукавах и ГМО на порядки выше, чем в остальном космоме.
(Замечание к гипотезе Джинса: но и эта плотность не дает давления, так как столкновения молекул, даже там, редкое явление)

БорисАндреев · Написано: **09.10.2009** в 03:43:09 | #3

Цитата:

Замечание к гипотезе Джинса: но и эта плотность не дает давления, так как столкновения молекул, даже там, редкое явление

Всё-таки не может не вызывать удивления то, что этот факт - не просто вычисляемый, а прямо-таки даже наблюдаемый - просто игнорируется. Равно как и природа звёзд населения II, особенно красных гигантов - это же сколько всего надо придумать, чтобы "превратить" маломассивную звезду ГП в красный гигант...

БорисАндреев · Написано: **13.10.2009** в 04:31:49 | #4

И вот ещё такой вопрос - что происходит со звёздами-бегунами из населения II, когда они покидают галактику? Моё предположение такое, что далеко улететь они не могут, поэтому занимают орбиту возле родительской галактики, в отсутствие газо-пылевых облаков постепенно сжимаются в субкарлики, и в конце концов дело кончается взрывом сверхновой.

Карим_Хайдаров · Написано: **13.10.2009** в 08:53:19 | #5

Цитата:

И вот ещё такой вопрос - что происходит со звёздами-бегунами из населения II, когда они покидают галактику?

- Предположение об удержании имеет силу только для тех звезд, которые имеют скорость ниже 2-й космической для галактики.
И на самом деле есть наблюдения звезд вне галактик. Наблюдать их трудно, так как расстояния очень велики для однозначного выделения одиночной внегалактической звезды.

БорисАндреев · Написано: **14.10.2009** в 23:18:33 | #6

Цитата:

Действительно, плотность МСЗ в рукавах и ГМО на порядки выше, чем в остальном космоме.
(Замечание к гипотезе Джинса: но и эта плотность не дает давления, так как столкновения молекул, даже там, редкое явление)

То есть, если я правильно понял, для того, чтобы реализовался сценарий Джинса, нужны частые столкновения молекул? А условием для частых столкновений должна быть высокая температура? Но при этом в космосе не наблюдаются настолько частые столкновения молекул (и условия для их столкновения)?

Карим_Хайдаров · Написано: **15.10.2009** в 11:16:09 | #7

Цитата:

То есть, если я правильно понял, для того, чтобы реализовался сценарий Джинса, нужны частые столкновения молекул? А условием для частых столкновений должна быть высокая температура? Но при этом в космосе не наблюдаются настолько частые столкновения молекул (и условия для их столкновения)?

- Да, но не только. Необходима такая плотность, чтобы столкновения серьезно повлияли на поведение МЗС и придали ей свойства газа.
Мы часто вольно называем МЗС газом или газо-пылевой смесью, хотя свойства газа - наличие газового давления, равномерного во все стороны встречается в космосе редко.
Это, например, частично характерно для ударного фронта галактических рукавов.
Однако в большинстве случаев газовые законы в космосе не соблюдаются, так как каждая частичка живет своей жизнью.
Например, галактическая орбитальная скорость движения МЗС около 200 км/с это соотвествует по газовым законам очень высокой температуре - многие тысячи градусов, а реально измеряемая температура - порядка 10К, редко 50К

БорисАндреев · Написано: **03.11.2009** в 07:27:24 | #8

Цитата:

Мы часто вольно называем МЗС газом или газо-пылевой смесью, хотя свойства газа - наличие газового давления, равномерного во все стороны встречается в космосе редко.

То есть, получается, что частицы газо-пылевой смеси находятся друг от друга на таких расстояниях и движутся таким образом, что образование протозвезды - процесс невозможный? Если я не ошибаюсь, условия для образования протозвезды могут возникнуть только в том случае, если межзвёздный газ (чисто гипотетически, разумеется) поместить в некое замкнутое пространство. Однако космос замкнутым пространством никак не назовёшь. Всё-таки вакуум, а в вакууме никаких сил, способных поддерживать в газовой среде нужное давление, не существует. Поэтому космическое вещество в строгом смысле слова вовсе и не газ (тем более не идеальный, как в расчётах Джинса), я првильно понял?

Карим_Хайдаров · Написано: **03.11.2009** в 13:33:26 | #9

Цитата:

То есть, получается, что частицы газо-пылевой смеси находятся друг от друга на таких расстояниях и движутся таким образом, что образование протозвезды - процесс невозможный?

- Этот процесс возможен и реально происходит постоянно. Не происходит процесса образования гигантских протозвезд по модели Джинса.
Дело в том, что в Джинсовой модели движущим фактором (силой) является давление, которого нет, а в реальности движущей силой является сила гравитации, которая есть.
Так, за счет обычной аккреции, а не давления газа образуются КГ и КСГ, да и вообще растут другие звезды и кометы.
Цитата:

Поэтому космическое вещество в строгом смысле слова вовсе и не газ (тем более не идеальный, как в расчётах Джинса), я првильно понял?

- Правильно.

БорисАндреев · Написано: **05.11.2009** в 20:52:24 | **#10**

Цитата:

- Этот процесс возможен и реально происходит постоянно. Не происходит процесса образования гигантских протозвезд по модели Джинса

Собственно, только про такие протозвёзды я и говорил - т.е. про плотные объекты, которые образуются только в результате воздействия давления, порождающего сжатие. Подобное может случиться только с газом в замкнутом пространстве - при соответствующих условиях. А космос замкнутым пространством никак не назовёшь, правильно?