Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **01.11.2009** в 15:32:59 | **#41**

Цитата:

Наконец-то обнаружил причину, почему в некоторых исследованиях явно занижен эффект от падения комет. Дело здесь в том, что неправильные представления о возникновении Солнечной системы (и, следовательно, комет) в свою очередь ведут к ошибкам при построении модели кометных ядер - которые наблюдать в силу физических свойств кометы весьма трудно. Вот и получаются сомнительные построения..

- Полностью с Вами согласен, дорогой Борис.

Карим_Хайдаров · Написано: **01.12.2009** в 09:18:48 | **#42**

На сайте http://lenta.ru/news/2009/11/30/life/ опубликована заметка о "марсианском" метеорите.
Ученые вновь нашли на марсианском метеорите жизнь

Код:

Группа исследователей опубликовала доказательства, указывающие на возможную обитаемость Марса в прошлом. Ученые работали с метеоритом ALH84001, имеющим марсианское происхождение. Свои выводы они опубликовали в журнале Geochimica and Cosmochimica Acta. Работа появилась в Сети достаточно давно, но известно о ней стало только сейчас. Коротко результаты исследования излагает газета The Times.
Метеорит ALH84001 упал на Землю около 13 тысяч лет назад. Считается, что от марсианских пород камень откололся приблизительно 4 миллиарда лет назад. Впервые полноценное исследование ALH84001 было проведено в 1996 году. Тогда ученые заключили, что странные окаменелости на его поверхности - это остатки марсианских бактерий. Выводы исследователей вызвали скептическую реакцию научного сообщества.
Сейчас та же группа ученых провела повторный анализ камня. Основное внимание авторы уделили изучению кристаллов оксида железа. Ученые показали, что они, скорее всего, не могли сформироваться в результате геологических процессов. На основании этого вывода авторы выдвинули предположение, что кристаллы имеют биогенное происхождение. В частности, необычные структуры могли выполнять у обитавших на Марсе бактерий роль магнитосом. Эти органеллы используются некоторыми земными микроорганизмами в качестве компаса.
С высокой вероятностью, новые данные спровоцируют критическую реакцию у многих ученых. С другой стороны, косвенным свидетельством в их пользу может служить недавно опубликованная в журнале Earth and Planetary Science Letters работа. Ее авторы показали, что ALH84001 длительное время находился при температуре, не препятствующей формированию жизни.

По этому поводу моя реплика:
- Проблема заключается в том, что на березе яблоки не растут.
(напомню школьную "жульническую" задачку о количестве яблок на ветках березы, когда спрашивается, сколько яблок на ветвях березы, если на первой их столько-то, на второй - столько-то и т.д.)
Во-первых. Метеорит практически не может прилететь с Марса по той причине, что для этого он должен оторваться от поверхности марса со скоростью выше 2-й космической.
Каким образом она может создаться? Вулканы не способны произвести такую скорость.
Во-вторых. При такой скорости не остается никаких следов бактерий, так как такие скорости в начальном эруптивном ударе соотвествуют очень высокому разогреву и распаду (расплавлению) вещества.
В третьих. Где штамп марсианской таможни на метеорите? Почему он не с Венеры или иной планеты?
Так что всё это нечестные фантазии одних для еще большего оглупления других.

Анна_Осипова · Написано: **09.12.2009** в 15:48:51 | **#43**

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V61-438KF0N-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_ sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1128585901&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion= 0&_userid=10&md5=670e7cb2b8681464e4b8fc7530e11aab
Вот такой эксперимент по поводу возможности панспермии.

Карим_Хайдаров · Написано: **09.12.2009** в 17:14:06 | **#44**

Цитата:

Вот такой эксперимент по поводу возможности панспермии

- ссылка сликом длинна и не берется `-(

Анна_Осипова · Написано: **09.12.2009** в 17:19:07 | **#45**

Тогда сразу текст:
Survival of bacteria exposed to extreme acceleration: implications for panspermia
R.M.E Mastrapaa, , , H Glanzbergb, , J.N Headc, , H.J Melosha, and W.L Nicholsonb,
We studied the effect of extreme acceleration and change in acceleration, or jerk, on bacteria to determine if they could survive impact ejection from a planet. Computer simulations based on the spallation model [H.J. Melosh, Icarus 59 (1984) 234–260; H.J. Melosh, Nature 363 (1993) 498–499] for ejecting material from planetary surfaces provided estimates for acceleration, rise time, and jerk for material accelerated to escape velocity. For ejection from Mars, the maximum acceleration predicted was 3×106 m/s2, or 3×105×g, with a rise time of 0.5 ms, and a corresponding jerk of 6×109 m/s3. We tested the resistance of Bacillus subtilis spores and Deinococcus radiodurans cells to high acceleration and jerk by (1) subjecting B. subtilis spores to the forces of an ultracentrifuge and (2) firing both bacteria from a rifle into a plasticene target. We measured the survival of B. subtilis spores at extreme acceleration in an ultracentrifuge operated at its highest speed, 100 000 rpm, corresponding to an acceleration of 4.27×106 m/s2, or 4.36×105×g. Approximately 107 spores were centrifuged in phosphate-buffered saline for 24, 48, 50 and 72 h. Spores were inactivated with simple exponential kinetics, and 65 h of centrifugation was required to inactivate 90% of the spore population. To test for resistance to jerk, spores of B. subtilis or cells of D. radiodurans were loaded into the rear cavities of lead pellets fired from a compressed-air pellet rifle into a target consisting of plasticene modeling clay, previously chilled to 4°C. The velocity of each pellet was measured using a chronograph and the depth of penetration of each pellet into the target was measured before removing the pellet from the clay using sterile forceps. Two different rifles were used, one with a measured pellet velocity of 100 m/s and the other with a velocity of 300 m/s. These correspond to estimated accelerations of 1.5×106 and 4.5×106 m/s2 and jerks of 1.5×1010 and 1.5×1011 m/s3, respectively. The percent survival for both organisms ranged from 40 to 100%. The samples in the ballistic experiments were subjected to jerks and accelerations 2.5–25 times larger than those estimated to prevail during ejection according to the computer simulation. We therefore conclude that acceleration and jerk are not important lethal factors during the ejection of viable microorganisms from planetary surfaces.

Карим_Хайдаров · Написано: **09.12.2009** в 17:32:04 | **#46**

Цитата:

We therefore conclude that acceleration and jerk are not important lethal factors during the ejection of viable microorganisms from planetary surfaces.

- Да это есть подтверждение панспермии, но не возможности эрруптивного переноса живой материи, так как экспериментаторы не учли температур эрупции.
На мой взгляд перенос бактерий и любых микроорганизмов происходит не в эруптивных процессах, а в прецессе разрушения планет и дальнем переносе, в основном, в недрах комет.
Именно кометы летают везде и всюду по Галактике и между галактиками.
Поэтому они и есть основной источник жизни, "панспермы", ее сеятели. Именно с кометами связано возникновение новых форм жизни на планете.

Анна_Осипова · Написано: **09.12.2009** в 18:23:05 | **#47**

Возможность переноса живых организмов с планеты на планету внутри метеоритов до сих пор не доказана, но и не опровергнута. С одной стороны, не всё известно о возможностях конкретных бактерий. А с другой, присутствуют различные возможные механизмы. Например, такой:
We know that major impacts can kick material out of the atmosphere. Clearly life could not survive these conditions. At the point of impact, the ground and the impacting body are both vaporized. Heat released in the impact melts much of the material thrown outward by the impact. The crater produced by an impact, though, is much larger than the impacting body. The outer portions of the crater are launched upward but without the heat to melt them. The acceleration produced in the excavation of the crater would seem to be much too high for live to exist intact, even for microorganisms. However, modeling of explosions from nuclear weapons shows that near the edges of the crater excavation some material is more â€œgentlyâ€ accelerated outward in a process called spalling. In some cases, a small percentage of material is spalled and accelerated for a comparatively long time by the outer edges of the explosion. The acceleration is lower than nearer the center of the explosion, but the acceleration lasts longer, so high velocities are achieved. It is conceivable that microbes, or spores could survive these â€œgentlerâ€ ejections from the planet.
В общем, судя по тому, что сейчас известно, предположить панспермию между планетами в принципе можно - наряду с кометной панспермией.

Анна_Осипова · Написано: **16.12.2010** в 15:33:35 | **#48**

И вот ещё о кратерах:

Цитата:

Цитата:Кстати, а в Вашей местности ударные кратеры - это следы одного падения с расколом первоначального тела, или нескольких?
- Совершенно разные: от миллиардов лет (кольцевые структуры гор докембрия), до нынешних дней (цепочки, поля ударных воронок в мягкой почве)

Что касается более современных объектов - Вы имеете в виду падение небольших объектов? Последние падают довольно-таки часто, но обнаружить их труднее - опять-таки, бОльшая часть Земли - не населена людьми. Что касается Европы и США - там тоже не все кратеры сохранились. Эрозия...

Анна_Осипова · Написано: **16.12.2010** в 15:58:06 | **#49**

То есть, если цепочки на мягкой земле - это значит, что речь идёт о недавних событиях, верно?
Ну а что касается другого типа объектов в Вашей местности - докембрийских, то такие объекты в принципе часто наблюдаться должны, или я ошибаюсь?
Но в целом, частота падения небесных тел из числа кратеров практически не выводится - опять же, потому, что не все сохраняются, особенно за длительное время. В основном там считают количество комет и т.п.

Анна_Осипова · Написано: **17.12.2010** в 04:57:19 | **#50**

И ещё - у Вас там только поля воронок и кольцевые структуры в горах? Или ещё какие-нибудь типы есть? Очень интересно.