Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 21:12:01 | #1

Дата:28.10.2008 15:47
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Облако Оорта
Сайт:-

Нашёл данные о том, что стабильное облако Оорта смоделировать в принципе можно, однако для этого понадобится допустить, что оно частично лежит в межзвёздном пространстве и обменивается кометами с космосом (поглощает и "выпускает" их). То есть, получается всё та же концепция Канта-Лапласа.

Карим_Хайдаров · Написано: **07.11.2010** в 21:12:30 | #2

Дата:01.11.2008 22:11
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re: Облако Оорта
Сайт:-

Цитата:

Нашёл данные о том, что стабильное облако Оорта смоделировать в принципе можно, однако для этого понадобится допустить, что оно частично лежит в межзвёздном пространстве и обменивается кометами с космосом (поглощает и "выпускает" их). То есть, получается всё та же концепция Канта-Лапласа.

- Да. Но лучше сказать концепция Лапласа, так как Кант не говорил об протопланетном облаке. Это придумал Лаплас.
Я не встречал удачной, то есть убедительной модели облака Оорта.
Ни в одной модели, с которыми я встречался, не учитывается двух основных факторов нестабильности:
1. Влияния пролетающих мимо звезд (их гравитационного поля)
2. Вращения солнечной системы вокруг Галактики, что делает совершенно нестабильными далекие орбиты.

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 21:12:52 | #3

Дата:02.11.2008 18:01
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(2): Облако Оорта
Сайт:-

В принципе, можно создать модель, в которой воздействия других звёзд и т.п. могут влиять на такое облако, не разрушая его (кажется, даже что-то такое было). Другое дело, есть ли смысл этим заниматься?..

Карим_Хайдаров · Написано: **07.11.2010** в 21:13:29 | #4

Дата:03.11.2008 22:51
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(3): Облако Оорта
Сайт:-

Цитата:

В принципе, можно создать модель, в которой воздействия других звёзд и т.п. могут влиять на такое облако, не разрушая его (кажется, даже что-то такое было). Другое дело, есть ли смысл этим заниматься?..

- Это дело вкуса. Если это такое хобби, то почему бы и нет?
Однако до сих пор проблема устойчивости облака Оорта не решена.
Думаю, что она не имеет решения, так как устройчивость планетам и другим движущимся телам, в том числе рыли и газу, придает наличие планетарных ниш,
см статью "Эфирный ветер".
Эти ниши четкие, то есть имеют достаточную крутизну гравитационных сил, только вблизи звезды, не далее 12-й ниши, то есть планеты. Далее они размываются гравитационными поялми близких звезд, планет гигантов и вращением звезды вокруг центра Галактики.

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 21:13:56 | #5

Дата:02.11.2008 18:33
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(3): Облако Оорта
Сайт:-

Есть, например, такие данные:

Tidal forces affecting the Oort cloud come from stars in the Milky Way's galactic disk with some pull from the galactic core. The tide results from the sun and comets being different distances from these massive amounts of matter. The force on the comets from these tides is greater than the perturbations of passing stars, and comets beyond 200,000 AU are easily lost to interstellar space. This pull contributes to the steady state which replenishes the outer comets that are randomly distributed away from the ecliptic plane.

In addition to stellar perturbations where another star's Oort cloud passes through or close to the Sun's Oort cloud, are the influences of giant molecular clouds and tidal forces. A giant molecular-cloud is by far more massive than the Sun. It is an accumulation of cold hydrogen that is the birthplace of stars and solar systems. These are infrequently encountered, about every 300-500 million years, but when they are encountered, they can violently redistribute comets within the Oort cloud

The structure of the cloud is believed to consist of a relatively dense core that lies near the ecliptic plane and gradually replenishes the outer boundaries, creating a steady state.

Карим_Хайдаров · Написано: **07.11.2010** в 21:14:49 | #6

Дата:03.11.2008 22:56
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(4): Облако Оорта
Сайт:-

Цитата:

200,000 AU

- Слишком завышенная величина.
Ниши уже не устойчивы за 100 АЕ

Цитата:

The structure of the cloud is believed to consist of a relatively dense core that lies near the ecliptic plane and gradually replenishes the outer boundaries, creating a steady state.

- Это только декларация без обоснования устойчивости.
Исследования по устойчивости привели меня к тому, что там ничего нет.

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 21:15:07 | #7

Дата:02.11.2008 18:34
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(4): Облако Оорта
Сайт:-

Однако, повторюсь, так ли уж принципиально доказывать его наличие, если от межзвёздной природы комет всё равно никуда не денешься?

Карим_Хайдаров · Написано: **07.11.2010** в 21:15:36 | #8

Дата:03.11.2008 23:00
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(5): Облако Оорта
Сайт:-

Цитата:

Однако, повторюсь, так ли уж принципиально доказывать его наличие, если от межзвёздной природы комет всё равно никуда не денешься?

- Это так, но миф облака Оорта дает шанс сопротивляться и старой лапласианской астрофизике, и косвенно поддерживает релятивизм, так как если нет облака Оорта, а есть межзвездные кометы, то время существования даже не Вселенной и галактики, а Солнца и планет - триллионы лет.

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 21:15:52 | #9

Дата:08.11.2008 17:59
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(6): Облако Оорта
Сайт:-

В том-то и дело, что более или менее стабильное облако смоделировать получится, если разделить это самое облако на внутреннюю часть и внешнюю, да ещё постоянно пополнять эту конструкцию межзвёздным веществом, а главное - МЕЖЗВЁЗДНЫМИ кометами. То есть, даже если мы допускаем существование этого самого облака, возникает необходимость объяснить происхождение межзвёздных комет...

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 21:16:08 | **#10**

Дата:08.11.2008 18:18
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(7): Облако Оорта
Сайт:-

Да и в этом случае совсем уж устойчивым облако не назовёшь - из него постоянно что-то вылетает, влетает, кометы переходят из внешнего облака во внутреннее и обратно... Скажем так, это относительно устойчивая модель, поскольку само облако всё-таки никуда не девается.