Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 22:03:49 | **#11**

Дата:02.10.2008 22:36
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(8): Круговороты
Сайт:-

Цитата:

Не помню, где видел эту цифру, но попадались такие данные... Кстати, нашёл данные о возрасте некоторых комет и астероидов 10 и даже 14 миллиардов лет (по изотопам). Однако официальная наука от всего, что противоречит большевзрывной концепции, отмахивается. Собственно, даже цифры в 4 миллиарда лет весьма приблизительны - методы сами по себе не стопроцентно точны, там с возрастом изотопов разброс, плюс неизвестно, как проходила жизнь данной кометы...

- Это время от последней встречи с новой или сверхновой.

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 22:04:43 | **#12**

Дата:02.10.2008 22:36
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(9): Круговороты
Сайт:-

Цитата:

Пример - в 1970 году по результатам свинцово-свинцово-изохронного метода был получен возраст некоторых метеоритов 6-8 миллиардов лет, аргонный в 60-ые годы для того же типа дал 6-9 миллиардов... Больше упоминаний об этом не нашёл. Забыли, наверное - уж очень неудобно... Это как слишком далёкие сверхновые, расстояние до которых больше мифической Вселенной...

- Именно так.

Карим_Хайдаров · Написано: **07.11.2010** в 19:01:02 | **#13**

Дата:02.10.2008 15:18
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re: Круговороты
Сайт:-

Цитата:

Мы с Вами уже обсуждали круговороты земного вещества. Существуют ли также круговороты в астероидах?

- Там идет не круговорот, но "снеговиковая эволюция", которая является частью эволюции звезд населения I, то есть вторичных звезд, рождающихся из космической пыли - продуктов сверхновых.

Цитата:

За время своей жизни они подвергаются различным воздействиям - солнечному и космическому излучениям, воздействию <a href="../solar_wind.htm">солнечного ветра</a>, падениям других тел (в том числе - пыли), внутренним изменениям, по всей видимости, и ядерным реакциям. То есть они не остаются в неизменном виде. Может быть, есть какой-то цикл?

- Реально "легкие" астероиды (с удельным весом ниже 1,5 - 2 кг/дм) - всего-навсего старые кометы, "обветренные", то есть сублимированные
солнечным излучением и потерявшие свой первоначальный эксцентриситет, свойственный "новым" кометам, входящим в солнечную систему.
Это всё описано в статье "Происхождение солнца и планет"

Цитата:

Возможно это и на недавно прилетевших в Солнечную систему кометах, в которых обнаружены изотопы, дающие их возраст порядка современной Солнечной системы. Однако это явная ошибка - похоже, образование этих изотопов обусловлено какими-либо другими закономерностями.

- Естественно - ошибка. Изотопное время указывает на момент прохода данной кометы возле SN или "новой", когда вещество этой кометы "наглоталось" нейтронов и радиоактивных изотопов.

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 18:53:41 | **#14**

Дата:03.10.2008 18:49
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(10): Круговороты
Сайт:-
Собственно, я не имел в виду какие-то резкие и радикальные изменения, речь скорее шла о постепенных процессах. Скажем, породы на поверхности астероидов подвергаются эрозии от излучения, на них действует <a href="../solar_wind.htm">солнечный ветер</a>, на них падает пыль и более крупные объекты. Этим и объясняется непохожесть метеоритов на их "родительские" астероиды - за те миллионы лет, которые те проводят в космосе, поверхность астероида успевает измениться, деформироваться. Атмосферы у них нет, поэтому эрозия не такая быстрая, но она всё-таки есть. Так что сегодняшние астероиды не похожи на самих себя несколько миллиардов лет назад - по крайней мере, не совсем... Кстати, на них, наверное, и вулканизм возможен?

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 22:06:27 | **#15**

Дата:03.10.2008 19:25
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(10): Круговороты
Сайт:-
Вообще, как я понял, методы, определяющие возраст метеоритов, в принципе работают довольно приблизительно - скажем, нашёл в одной энциклопедии следующее: "Исследования продуктов радиоактивного распада в метеоритах дают возраст ок. 10 млрд. лет". В то же время отовсюду кричат, что возраст у них всех 4.6-4.7 миллиардов лет - чуть постарше Земли. Видимо, результаты этих экспериментов дают возможность "выбрать" наиболее удобный возраст? Академик Кардашев, в рамках исследования по определению времени существования диска галактики, судя по изотопному составу частиц внутри некоторых метеоритов при определении их возраста назвал цифру 14,4-1,3 млрд. лет. Ещё данные: "Как показали результаты аргоновой (Мuller, Zahringer, 1966) и свинцово-свинцово-изохронной (Соботович, 1968) хронометрии, многие железные метеориты образовались 6- 9 млрд. лет назад". Вот несмотря на последний результат сейчас и определяют их возраст около 4.7 млрд лет. Вероятно, ради этого внесли какие-то корректировки в используемый метод, или просто воспользовались возможным разбросом в свою пользу? Есть данные и о неполной достоверности самих используемых методов. Вот, например, из одной работы 1989 года: "Некоторые из основных предположений об обычном Rb-Sr методе [рубидий-стронций] должны быть подкорректированы, и изохрона, которую наблюдали, не дает точного возраста, даже если удалось хорошо подогнать экспериментальные результаты, полученные при построении графика 87Sr/86Sr." Что Вы об этом думаете?

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 22:07:05 | **#16**

Дата:03.10.2008 20:21
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(11): Круговороты
Сайт:-

Цитата:

Вероятно, ради этого внесли какие-то корректировки в используемый метод, или просто воспользовались возможным разбросом в свою пользу? Есть данные и о неполной достоверности самих используемых методов. Вот, например, из одной работы 1989 года: "Некоторые из основных предположений об обычном Rb-Sr методе [рубидий-стронций] должны быть подкорректированы, и изохрона, которую наблюдали, не дает точного возраста, даже если удалось хорошо подогнать экспериментальные результаты, полученные при построении графика 87Sr/86Sr." Что Вы об этом думаете?

- Здесь много проблем. Во-первых, исследования эти проводятся на очень малом количестве вещества, во-вторых нет полного учета массо-переноса, в третьих нет адекватной модели образования изотопов.
Например, я думаю, что радиоактивные изотопы изначально образуются только облучением нейтронами "новой" (чаще всего) или "сверхновой"

Карим_Хайдаров · Написано: **07.11.2010** в 18:54:38 | **#17**

Дата:03.10.2008 20:24
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(11): Круговороты
Сайт:-

Цитата:

Собственно, я не имел в виду какие-то резкие и радикальные изменения, речь скорее шла о постепенных процессах. Скажем, породы на поверхности астероидов подвергаются эрозии от излучения, на них действует <a href="../solar_wind.htm">солнечный ветер</a>, на них падает пыль и более крупные объекты. Этим и объясняется непохожесть метеоритов на их "родительские" астероиды - за те миллионы лет, которые те проводят в космосе, поверхность астероида успевает измениться, деформироваться. Атмосферы у них нет, поэтому эрозия не такая быстрая, но она всё-таки есть. Так что сегодняшние астероиды не похожи на самих себя несколько миллиардов лет назад - по крайней мере, не совсем...

- Да, правильно.

Цитата:

Кстати, на них, наверное, и вулканизм возможен?

- Да, конечно. И его наблюдают при подлете комет к Солнцу. Но там особый вулканизм, в основном гидротермальный, непохожий на земной.

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 18:48:00 | **#18**

Дата:03.10.2008 20:36
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(12): Круговороты
Сайт:-
То есть, я всё-таки прав, и оценки возраста метеоритов в 4.6 миллиардов лет - скорее подгонка под нужный результат? А что Вы думаете об упомянутых мной в прошлом посте данных о более "солидном" возрасте метеоритов - можно ли им доверять? И насчёт тех самых энциклопедических данных о возрасте метеоритов около 10 млрд лет - противоречие между ней и утверждениями насчёт 4.6 млрд - это результат возможности по-разному трактовать результат?

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 18:55:11 | **#19**

Дата:03.10.2008 21:11
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(12): Круговороты
Сайт:-
Астероиды тоже состоят из слоёв, верхние моложе нижних, как на Земле. Впрочем, в результате столкновений с другими телами и т.д. "старые" слои иногда обнажаются, и тогда начинается их изменение.
В теории о круговоротах вещества внутри астероидов говорилось именно об этом - с ними всё время что-то происходит, что видно при наблюдениях за ними (наличие молодых и старых слоёв, разные процессы и преобразования). Поэтому, вероятно, реальный возраст некоторых из них больше предполагаемого по теории - породы постоянно претерпевают изменения.

БорисАндреев · Написано: **07.11.2010** в 18:58:44 | **#20**

Дата:03.10.2008 21:14
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(13): Круговороты
Сайт:-
Круговорот может быть не вполне "ровным" - если воздействие космических лучей более-менее постоянно, то столкновения предсказать трудно - однако суть одна - вещество внутри астероидов подвержено изменениям.