Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:41:26 | #1

Дата:07.10.2008 14:43
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Хондриты
Сайт:-
И ещё один вопрос по хондрам - возможно ли, что само их существование может поддерживаться на протяжении миллиардов лет аккрецией и круговоротами?

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:41:52 | #2

Дата:07.10.2008 19:15
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re: Хондриты
Сайт:-
Или хондры со временем разрушаются, и хондрит становится ахондритом? Или переходит в любой другой тип?

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:42:08 | #3

Дата:07.10.2008 20:29
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(2): Хондриты
Сайт:-
Косвенное указание на такой путь - ахондриты старше хондритов, по оценкам - на миллионы лет, однако, так как там большая путаница с тем, чего именно и сколько изотопов было в начальный момент и как вообще идёт процесс, может, там и бОльшие времена, на самом деле.

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:42:41 | #4

Дата:07.10.2008 20:45
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(3): Хондриты
Сайт:-
Вот ещё информация:
chondrules date from between 1.5 and 2.5 Myr after t = 0 [3], yet the modelimplies that chondrules were made from 0.2 Myr onwards. Why are chondrules older than 1.5 Myr so rare? It seems that chondrules which formed before 1.5 Myr had a poor survival rate.

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 21:43:20 | #5

Дата:08.10.2008 12:43
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(4): Хондриты
Сайт:-

Цитата:

Вот ещё информация:
chondrules date from between 1.5 and 2.5 Myr after t = 0 [3], yet the modelimplies that chondrules were made from 0.2 Myr onwards. Why are chondrules older than 1.5 Myr so rare? It seems that chondrules which formed before 1.5 Myr had a poor survival rate.

- Что такое хондриты? - Это оплавленные капельки породы, иногда спекшиеся вместе.
На самом деле это конденсат тугоплавких пород, превращенных в свое время чудовищным излучением "новой" или "сверхновой" в пар. Этот пар, конденсируясь, дает такие шарики. Эти шарики затем слипаются в "метеоритные" тела. Прилетают к нам. По "изотопному возрасту" можно установить время их образования, то есть время "новой" или SN. Зная где в этот момент был взоыв близкой новой или SN можно узнать источник.

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:44:22 | #6

Дата:08.10.2008 14:42
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(5): Хондриты
Сайт:-

Цитата:

- Что такое хондриты? - Это оплавленные капельки породы, иногда спекшиеся вместе.
На самом деле это конденсат тугоплавких пород, превращенных в свое время чудовищным излучением "новой" или "сверхновой" в пар. Этот пар, конденсируясь, дает такие шарики. Эти шарики затем слипаются в "метеоритные" тела. Прилетают к нам. По "изотопному возрасту" можно установить время их образования, то есть время "новой" или SN. Зная где в этот момент был взоыв близкой новой или SN можно узнать источник.

И опять же при таких рассчётах мешает следующая неясность - когда было это t0? Хорошо, допустим, дата по хондре - через два миллиона лет после t0. А когда было это самое t0? И каков был изначальный изотопный состав?.. Здесь не обойтись без неких предположений, которые в некотором роде определяют результат.

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 21:45:37 | #7

Дата:08.10.2008 21:32
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(6): Хондриты
Сайт:-

Цитата:

И опять же при таких рассчётах мешает следующая неясность - когда было это t0? Хорошо, допустим, дата по хондре - через два миллиона лет после t0. А когда было это самое t0?

- Именно 2 млн лет назад. Так как изотопный анализ дает время назад от момента лабораторного анализа.

Цитата:

И каков был изначальный изотопный состав?.. Здесь не обойтись без неких предположений, которые в некотором роде определяют результат.

- Да, конечно. Но обычно событие облучения одно, так как это редкое явление. Или разница времен между облучениями велика.
То есть до момента Т=0 все элементы только устойчивые + малое количество элементов с периодом полураспада в миллиарды лет.

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:45:58 | #8

Дата:09.10.2008 12:22
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(7): Хондриты
Сайт:-
В энциклопедии Britannica на этот счёт сказано следующее:
The absolute ages of chondrules have not been accurately measured. The abundances of the short-lived radionuclide aluminum-26 in chondrules from ordinary and carbonaceous chondrites have been interpreted to indicate that they formed over an extended period from 1 million to at least 3 and perhaps as long as 10 million years after the refractory inclusions. There is some debate, however, over whether these ages, particularly the later ones, really date when chondrules formed or, rather, when their isotopes were reset by later processes. The formation ages of ordinary and enstatite chondrites are uncertain.

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:46:18 | #9

Дата:09.10.2008 12:35
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(8): Хондриты
Сайт:-
Про свинцовый метод определения абсолютного возраста там ничего не сказано, но, вероятно, его это тоже касается.

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 21:46:32 | **#10**

Дата:09.10.2008 12:49
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(9): Хондриты
Сайт:-
То есть, и там тоже должны быть свои неточности. Так что в расчётах всё-таки нужно исходить из предположения о том, что большинству хондритов около 4.5 миллиардов лет. А то получится, как с вулканическими породами, сформировавшимися совсем недавно, изотопный возраст которых вычислили в сотни миллионов лет.