Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **02.09.2009** в 15:21:22 | **#61**

Цитата:

Итак, отличие науки от религии в одном единственном пункте: Можно ли воскреснуть после смерти, или обратимо ли время? Христос воскрес?

- Не надо фальсифицировать чужие мысли (я не утверждал, что приоритет факта над теорией есть единственное отличие науки от религии),
также не надо подменять физику лирикой.
Предмет религии - область духовного. Это известно всем.
Духовность есть атрибут человеческого сознания, общественных отношений, а не объективной физической реальности.
Предмет физики - изучение материального мира, то есть внедуховного, объективного мира.
Это тоже прописная истина.
Дорогой Александр, Вы превращаете научный форум в цирковой балаган метафизических спекуляций.
У незабвенного Аркадия Исааковича Райкина была хорошая юмореска по поводу таких "мыслителей", как Вы: "Почему бы, - говорят они, - Не прикрепить к балерине динамо? - Вырабатывала бы электричество, а не крутилась без пользы!"
Считайте это официальным предупреждением администратора форума.
Еще один такой провокационный пост - и я Вас исключаю из форума.

Евгeний_Бутяев · Написано: **02.09.2009** в 17:22:54 | **#62**

Александр_Данилов

Цитата:

Можно ли воскреснуть после смерти, или обратимо ли время? Христос воскрес?

1. Не воскрес, а если воскрес - то не умер.
2. Время необратимо, поскольку "Время - свойство эфира, характеризующее изменчивость", имхо. Цепочка - эфир - амеры, амеры характеризуются энергией, взаимодействием, взаиморасположением, пространством. Надо получать информацию о состоянии отдельного амера, управлять состоянием амера. Но это приводит к бесконечности.
БЕА

Александр_Данилов · Написано: **04.09.2009** в 13:01:05 | **#63**

Карим_Хайдаров -
Цитата:

Предмет религии - область духовного. Это известно всем.

Принцип причинности определяет также и наличие физического смысла во всем сущем, и в "духовности" тоже. Я определяю мышление, как реальный физический процесс. Детерминированный процесс. Т.е. физический смысл мыслительного процесса тоже должен существовать, а, собственно, причину мыслительного процесса можно назвать "мотивом" или "мотивацией". Область «духовного» это очень обширный класс понятий и определений, и первое знание, которое дает нам религия, это космогония. Космогония, или происхождение мира, я надеюсь, это является темой обсуждения научного форума?
В частности, я обратил особое внимание на то, что Вы являетесь сторонником газопылевой космогонической гипотезы Канта - Лапласа. Так вот, эта гипотеза не рассматривает собственно "начала". Откуда взялись пыль и газ в "первичной" Вселенной? Возможна ли самопроизвольная конденсация пыли газа в одной точке? Как обратить процесс образования "прото-звезд", "нео-звезд", планет-комет и прочая, и прочая... Я наблюдал, как в результате работы над ложной гипотезой, притягиваются за уши все новые и новые параметры, типа магнитной сепарации вещества. Газопылевая гипотеза неверна. Соответственно, неверны и следующие из неё построения. Не все, естественно.
Но задача начал-то не решена, кстати, если отказаться от неверной "газопылевой", то и задача черных дыр будет выглядеть немножко по-другому. И еще о теории эфира, "эфирность" эфира, это ведь модель, сверхтекучесть и упругость, проницаемость и переносимость... Можно посмотреть на "эфир" и вооруженным взглядом, там целых три..., нет лучше пять звездочек!
Так вот, "эфир" можно представить как набор "лунок", или "дырок" в полупроводнике, вероятность попадания частицы в "лунку" выше, чем около, и, соответственно, при накоплении материи в "лунке", "лунка" может как бы прогнуться, расшириться. Соответственно, при движении тела в эфире за телом тянется "борозда", как инверсионный след самолета. Плотность эфира в этой борозде ниже, т.е. "лунки" шире, и характер движения спутников последователей меняется. Лидеру труднее двигаться, последователям - легче.
Есть и еще один момент. "Спонтанность" некоторых физических процессов на микроуровне порождается ВТОРЫМ "потоком эфира". Т.е. эфир во времени движется в двух направлениях вперед - назад. В смысле, что существует энтропийный поток эфира и антиэнтропийный поток, как бы встречный. Негэнтропия первична. О чем нам и говорит Библия...
***

Карим_Хайдаров · Написано: **04.09.2009** в 16:30:04 | **#64**

Цитата:

Принцип причинности определяет также и наличие физического смысла во всем сущем, и в "духовности" тоже.

- Вы опять путаете балерину с турбиной электростанции.
Причинность в "духе" - это субьективная вещь, что видно на примере Ваших рассуждений, в которых присутствует лишь Ваша специфическая субъективность без каких-либо признаков объективности.

Цитата:

Я определяю мышление, как реальный физический процесс. Детерминированный процесс. Т.е. физический смысл мыслительного процесса тоже должен существовать, а, собственно, причину мыслительного процесса можно назвать "мотивом" или "мотивацией".

- Проблема в том, что Вы не видите разницы между своей мотивацией, которую определяете Вы сами, и законами природы, которых Вы не определяете. Им "наплевать" на Вашу мотивацию.

Цитата:

Область «духовного» это очень обширный класс понятий и определений, и первое знание, которое дает нам религия, это космогония. Космогония, или происхождение мира, я надеюсь, это является темой обсуждения научного форума?

- Тогда Вы ошиблись форумом. Это физический, а не религиозный форум.
Наука основана на доказательствах, а религия - на бездоказательной вере.
Религия имеет полем деятельности человеческий дух, то есть субъективную культуру, и условные субъективные отношения внутри какого-то сообщества, а физика имеет полем деятельности внедуховную, объективную, существующую вне конкретной человеческой культуры реальность. (это я повторяю уже снова, так как Вы не удосужились вдуматься в это).

Цитата:

В частности, я обратил особое внимание на то, что Вы являетесь сторонником газопылевой космогонической гипотезы Канта - Лапласа.

- Это "особое", видимо заключается в том, что Вы запомнили этот лукавый термин из современной околоастрофизической макулатуры. Вот и всё.
Вы не прочли внимательно и не вдумались в те ПРОСТЫЕ вещи о которых я писал.
Черточку в космогонической теории Канта, назвав ее теорией Канта-Лапласа поставили апологеты или как сейчас говорят PR-щики Лапласа. Лаплас жил на полвека позже Канта. Всё, что он добавил в теорию Канта, так это то, что полностью ее обессмыслил своими спекуляциями. Теория "Канта-Лапласа" это мед с дегтем, - пища на специфический вкус.
Я НЕ сторонник спекулятивных гипотез математика Лапласа о газопылевом облаке, рождающем планетную систему.
Я лишь сторонник зерна Кантовой концепции (1755), в котором найдена ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА образования небесных тел - падение их друг на друга.
ВСЁ.
Более ничего нет. Ни другой причины в образовании тел, ни истинного в спекуляциях, имя которым легион.
Вам надо посидеть и подумать над этим, поморщить лоб...
Кстати, почему на Вашей аватаре вместо мозгов - мягкое место? Это, что? - Ваше кредо?

Цитата:

Откуда взялись пыль и газ в "первичной" Вселенной? Возможна ли самопроизвольная конденсация пыли газа в одной точке?

- Понятие "первичной" вселенной настолько же ложно, как и поняте начала у кольца.
Мои ответы уже давно "висят" на этом и других сайтах сети.
См http://bourabai.kz/solar.htm http://bourabai.kz/evolution.htm http://bourabai.kz/evolution2.htm

Цитата:

и задача черных дыр будет выглядеть немножко по-другому.

- Вот Вы и попались со своим релятивистским лукавством.
"не в дверь, так в окно, не в окно, так в трубу".
- Ваша мотивация ясна.

Александр_Данилов · Написано: **05.09.2009** в 12:25:42 | **#65**

Карим_Хайдаров -
Цитата:

Наука основана на доказательствах, а религия - на бездоказательной вере.
Религия имеет полем деятельности человеческий дух, то есть субъективную культуру, и условные субъективные отношения внутри какого-то сообщества, а физика имеет полем деятельности внедуховную, объективную, существующую вне конкретной человеческой культуры реальность.

'А' упало, 'Б' пропало, кто остался на трубе? Доказательность есть процесс убеждения собеседника в своей правоте. Логика была измышлена, как способ ведения дискуссий, т.е., как способ удержаться в теме, обеспечить "регламент" и последовательность выступлений, второе вытекает из первого. Так вот, доказательность, как непременный атрибут "объективности" предполагает и "среду доказательности", т.е. некую доказательную базу. Базой для доказательств являются аксиомы, это положения, принимаемые на веру, т.о. и в теории доказательств вера первична.
Если Вы внимательно читали Канта, то Вы не могли не заметить, что философия Канта (не физик он, ой, не физик…) пронизана своеобразным математическим богоборчеством. Как теория Дарвина есть богоборческая теория, отрицающая статичность богосозданных Ламарком видов, так и кантианство есть квинтэссенция богоборчества, по части возникновения Вселенной, в частности. Куда девается дерево, когда мы не смотрим на него? На дерево смотрит Бог.
Если применить зачатки теории множеств, на уровне Канта, естественно, и обозначить время, как среду свершения событий, то "спокойный эфир" находится ВНЕ ВРЕМЕНИ, т.е. он и является некой до-временной средой, в которой имеется лишь потенция свершения событий. Эфир – до-временная среда, потенция свершения события. Чтобы из него что-то взять, надо туда сначала что-то положить... Если Вы нарисуете во времени цепочку сталкивающихся звезд, а столкновение предполагает наличие, как минимум, двух тел, и покажете мне, бедному, откуда взялись эти прото-звезды, то... Понятно? Врачу исцелися сам. Наличие прото-пары материальных тел, участвующих в столкновении, требуется доказать. Доказать надо, что Вселенная бесконечна и, что первичная материя, хоть тушкой, хоть чучелом... Падн ми, хоть звездами, хоть пылью существовала ВСЕГДА. Вот тогда повеселимся, вот тогда поговорим.
Кстати, а чем Вам не понравился мой "инвалид"? Месть слабого? Не догоню, хоть согреюсь...
***

Карим_Хайдаров · Написано: **05.09.2009** в 14:11:58 | **#66**

Цитата:

'А' упало, 'Б' пропало, кто остался на трубе? Доказательность есть процесс убеждения собеседника в своей правоте. Логика была измышлена, как способ ведения дискуссий, т.е., как способ удержаться в теме, обеспечить "регламент" и последовательность выступлений, второе вытекает из первого. Так вот, доказательность, как непременный атрибут "объективности" предполагает и "среду доказательности", т.е. некую доказательную базу. Базой для доказательств являются аксиомы, это положения, принимаемые на веру, т.о. и в теории доказательств вера первична.

- Если Вы так думаете, то это не значит,что это истина.
Просто Вы "берете деньги с холодильника" или другими словами мыслите, ставя во главу угла свой интерес, а не причину. При таком подходе возможна любая спекуляция, начиная с "денег из воздуха", намеренно или ненамеренно забывая о том, что это всего лишь символы, за которые Вы получаете реальный чужой труд.
Если конкретно, то какая вера есть у компьютера и любой логической цепи, совершающей логические действия? - никакой!
Просто Вы подменили реальность ("жена работает и приносит зарплату домой, кладя их на холодильник") Вашим спекулятивным мировоззрением ("деньги изначально лежат на холодильнике по своей природе")
Вы просто ИСПОЛЬЗУЕТЕ готовую логику, считая, что так было ВСЕГДА, и это ВАШЕ.
На самом деле нет. Вы получили навыки логического манипулирования от кого-то (родителей, преподавателей, среды), не понимая, откуда они взялись.
Как извините, подавляющее множество людей, не имеющих представления как сделать, как устроен внутри, как работает сотовый телефон (автомобиль и пр.), и думающих, что они де что-то умеют и что-то знают, что они творцы реальности, если научились нажимать на кнопки (педали) и эта техника делает чудеса по их воле.
Это ТЕХНИКА делает, а не они. Это делает логика, выработанная многими поколениями и упрощенная для использования, а не Вы. Вы просто МАНИПУЛЯТОР, исполнительный механизм, использующий готовое.
Именно поэтому Вам кажется, что всё идет от Ваших смутных чувств и Вашей веры.
Веры во что? - Веры в то, что Вы сами это сотворили, а не взяли чужое, готовое.
Вот и всё.

Карим_Хайдаров · Написано: **05.09.2009** в 14:25:08 | **#67**

Цитата:

Кстати, а чем Вам не понравился мой "инвалид"? Месть слабого? Не догоню, хоть согреюсь...

- Тем, что Ваше кредо противно человеческой созидающей культуре, противно морали человека уважающего себя и других, сообщество в котором он общается.
А уважение - это фундамент нормальных человеческих отношений.
К сожалению, это сейчас в большинстве стай "homo sapiens" - общественно-интеллектуализированных млекопитающих зверей из отряда высших обезьян, отвергнуто.
Однако безволосость, двуногость, говорливость - еще недостаточные признаки для того, чтобы называться человеком. Отличие человека от животного (зверя и скота) состоит в наличии у него него совести, как осознания своей принадлежности к человеческой культуре и сознании того, что именно многотысячелетней человеческой культуре он обязан ВСЕМ своим превосходством над "братьями меньшими", осознание того, что он не имеет права нарушать принципы человеческой морали, и что ВСЁ, ЧЕМ ОН ПОЛЬЗУЕТСЯ - НЕ ЕГО...

Александр_Данилов · Написано: **06.09.2009** в 06:04:13 | **#68**

У страха глаза велики. Хороший способ ведения дискусии, и чем тогда Вы отличаетесь от современных научных чинуш? Ваше кредо запрещать и не пущать? Бог Вам судья.
Карим_Хайдаров -
Цитата:

Это делает логика, выработанная многими поколениями и упрощенная для использования, а не Вы. Вы просто МАНИПУЛЯТОР, исполнительный механизм, использующий готовое.
Именно поэтому Вам кажется, что всё идет от Ваших смутных чувств и Вашей веры.

Во-первых, по базовой специальности я инженер - системотехник, во-вторых, я занимался конструированием радиоэлектронного оборудования, в-третьих, я занимался программированием микропроцессоров для РЭА, а также писал программные продукты достаточно высокой сложности, в-четвертых, я работаю, работаю механиком - ремонтником, и деньги беру не из тумбочки. Так что, логику работы процессора, сотового телефона и прочая, и прочая, я себе представляю достаточно хорошо... Умел он ямбы от хореев, как с ним не бились, отличать.
Карим_Хайдаров -
Цитата:

Отличие человека от животного (зверя и скота) состоит в наличии у него него совести, как осознания своей принадлежности к человеческой культуре и сознании того, что именно многотысячелетней человеческой культуре он обязан ВСЕМ своим превосходством над "братьями меньшими", осознание того, что он не имеет права нарушать принципы человеческой морали, и что ВСЁ, ЧЕМ ОН ПОЛЬЗУЕТСЯ - НЕ ЕГО...

Удивительно, но по поводу доказательства вечности материи и Вселенной так ничего и не было сказано. Давайте тогда поговорим о совести.
Совесть, чувство, воспитываемое религией, институт Церкви включает в себя и такую функцию. Теперь об отличии человека от животного. Психика животных построена на инстинктах. Если это переложить в термины кибернетики, то инстинкт это жесткая программа деятельности животного, программа, запускаемая внешним или внутренним раздражителем. "Схема запуска" инстинкта включает в себя получение сигнала или от окружающей среды, или "изнутри" организма (голод, жажда и пр.), происходит распознавание сигнала, ранжирование или взвешивание сигнала, в зависимости от результата и запускается соответствующая программа деятельности, пробуждается инстинкт. Инстинкт неодолим, т.е. "подпрограмма" будет выполняться "до исчерпания", либо до команды "stop - end", либо до исчерпания ресурса, либо до возникновения нового "запускающего" сигнала.
Человек отличается от животного кардинально, "программы действий", паттерны, гештальт, запускаются не только непосредственными, сиюминутными сигналами, но и сигналами "воображаемыми", фантазией. Над вымыслом слезами обольюсь. Кроме того, паттерны человеческой психики не имеют характера неодолимой силы, себя можно превозмочь, в противном случае развивается психопатология - стигма или мания.
Еще одно отличие человека от животного это, собственно, "механизм веры". Веры, как первоисточника совести. Собственно от веры и религии и происходит Закон. Закон Божий, это правила поведения человека в обществе, способ социализации личности. Первичным носителем Закона по традиции является пророк. Появление пророка детерминировано, т.е. пророчество, предвидение, чтение будущего проявляется тогда и только тогда, когда в этом возникает острая общественная необходимость. Для закрепления Закона в умах людей и используется религия. Церковь - институт совести.
Само наличие пророчества, предвидения, предсказания можно рассматривать и как некий, пока неизученный физический эффект. Предсказание уникального события или предсказание сбоя привычного природного цикла необъяснимо с физической точки зрения. Т.е. по принципу причинности пророчество должно иметь (и имеет) реальную физическую причину. Информация распространяется назад во времени, и в некоторых случаях человек может эту информацию воспринять и осознать.
Мы приходим к ряду выводов, не старайтесь искать первоисточники, это уж точно МОЁ. Так вот, сложные системы, а человеческий мозг является самой сложной известной нам системой, могут воспринимать информацию из будущего, т.е. предвидеть события или свои будущие состояния. Таким образом, мы приходим к выводу, что существует материальный носитель, "перемещающийся" назад во времени. Я предполагаю, что таким носителем может быть гипотетический тахион. Соответственно, тахионы взаимодействуют с "обычной" материей, в частности со сложно организованными системами. А далее можно предположить, что и первичный синтез материи обусловлен этими противовременными частицами. Т.е. "сигнал" зарождения Вселенной пришел из будущего...
***

Карим_Хайдаров · Написано: **08.09.2009** в 18:40:59 | **#69**

Цитата:

Ваше кредо запрещать и не пущать?

- Да, не пущать спекулятивный понос в храм науки.

Цитата:

Бог Вам судья.

- Устами интеллектуального младенца глаголет интина.

Цитата:

Во-первых, по базовой специальности я инженер - системотехник, во-вторых, я занимался конструированием радиоэлектронного оборудования, в-третьих, я занимался программированием микропроцессоров для РЭА

- Тогда Вам точно известно на какую веру опирается логика КМОП и ТТЛ микросхем

)

Цитата:

паттерны человеческой психики не имеют характера неодолимой силы, себя можно превозмочь, в противном случае развивается психопатология - стигма или мания.

- Это я и вижу.

)

Цитата:

Само наличие пророчества, предвидения, предсказания можно рассматривать и как некий, пока неизученный физический эффект.

- Как неиспользованная в динамо энергия балерины

)

Цитата:

Мы приходим к ряду выводов, не старайтесь искать первоисточники, это уж точно МОЁ. Так вот, сложные системы, а человеческий мозг является самой сложной известной нам системой

- Это называется не стигма.В психиатрии это называется мания величия.

Цитата:

Так вот, сложные системы, а человеческий мозг является самой сложной известной нам системой, могут воспринимать информацию из будущего, т.е. предвидеть события или свои будущие состояния. Таким образом, мы приходим к выводу, что существует материальный носитель, "перемещающийся" назад во времени.

- Божий дар в переложении в яичницу КМОП-системотехника.
Да, действительно, у Вас мягкий мозг.

Цитата:

Я предполагаю, что таким носителем может быть гипотетический тахион.

- Только забыл, любезный, о принципе причинности.

Виктор_Травкин · Написано: **10.09.2009** в 18:51:42 | **#70**

Цитата:

Само наличие пророчества, предвидения, предсказания можно рассматривать и как некий, пока неизученный физический эффект. Предсказание уникального события или предсказание сбоя привычного природного цикла необъяснимо с физической точки зрения. Т.е. по принципу причинности пророчество должно иметь (и имеет) реальную физическую причину. Информация распространяется назад во времени, и в некоторых случаях человек может эту информацию воспринять и осознать.

Да, такое явление сейчас трудно объяснить или даже просто увязать с принципом причинности. Также практически невозможно его использовать - видишь во сне то, что когда-то произойдёт, но вот когда именно? У меня десятки таких вещих снов, но использовать их ни разу не удалось. Известно только примерное упреждение -года полтора-два.
А о физическом механизме явления сейчас, без понимания работы мозга и причины сновидений, и сказать-то ничего нельзя, всё будет гаданием на кофейной гуще.
Да, и к "чёрным дырам" эта загадка не относится никак.