Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Сергей_Донсков · Написано: **31.01.2010** в 10:18:08 | **#141**

Аркадий_Серков ответил....:
.
Цитата:

Сергей! В формуле R = n^2(GMT/C)^0,5 постоянны G- гравитационная постоянная и С- константа с размерностью скорости. M- масса и Т- период вращения перемены для каждого центрального тела (Солнца, Юпитера, Сатурна и т.д.) В этой формуле два новых момента. Во- первых, орбитальные радиусы R пропорциональны квадратам целых чисел n^2, то есть квантуются, как в атоме Бора. Следовательно, квантуется и гравитационная энергия, которая обратно пропорциональна радиусу. Во-вторых, орбитальные расстояния зависят от параметров вращения M и T.
Это не было раньше известно. Эта закономерность подтверждена на примере планетной и нескольких спутниковых систем. Она абсолютно достоверна..

Уважаемый Аркадий.
То, что величины G...M...C..T... ходящие в формулу постоянны, эт ещё доказать следует....
Величина /G/ вообще определена НЕ ВЕРНО и имеет другой физический смысл и размерность.
Следовательно и масса / М / любого космического объекта определена НЕ ВЕРНО!
Скорость света (а речь о ней!?) не является величиной постоянной, это признавал ещё Айнштайн....
Ну и период вращения, тоже не строго фиксирован и имеет (достаточно часто!) - возмущения...
Но даже если "закрыть " на всё это глаза и признать, что (GMT/C)^0,5 для каждого гравитирующего , имеющего вращение центрального объекта, - есть величина постоянная (собственная). то из этого совершенно не следует, что расстояние до орбитального тела можно определять исходя из этой зависимости.
Вращение орбитального тела может быть и противоположно направлению вращения центрального.
Говорить (на мой взгляд) следует не о гравитационной энергии и о возможной квантованности оной, а о величине гравитационной напряженности убывающей от сферической поверхности гравитирующего объекта сферически - симметрично в прямой зависимости от 1/4pir^2
Нет зависимости радиуса орбит орбитальных тел от М и Т... центрального тела (Солнца, Юпитера , Земли..).
Орбиты планет, в солнечной системе, как и массы... суть произвольно (случайно!!) занятые положения , подчиняющиеся зависимости величины угловой скорости от орбитальной и наоборот. Т.Е импульс тела - сохраняемая величина при переходе на более высокую орбиту и наоборот.
Естественно; - точкой "привязки" определения величины импульса, является центральное тело.

Цитата:

Статья об этой закономерности опубликована в академическом журнале «Космические исследования», №4, 2009. Перед публикацией она прошла тщательное рецензирование, так что сомнения вам придётся отложить в сторону. Но действительно, есть большой вопрос: как вращение центрального тела задаёт орбитальные расстояния? С массой проблемы нет – «большое требует великого». Вот с периодом вращения вопрос не тривиальный. Думаю, что вращение тела вызывает колебательное движение окружающего его гравитационного поля- эфира. Образуются концентрические стоячие гравитационные волны, которые в разной фазе имеют преимущественно радиальную и тангенциальную ориентацию. Там где ориентация силовых гравитационных линий тангенциальная (концентрическая), орбитальное тело движется без гравитационного сопротивления. Это разрешённые орбиты, по которым сегодня движутся планеты. Я пришёл на форум «рыцарей эфира», поскольку они лучше всех знают его свойства и помогут количественно описать процесс его деформации при вращении тел. С уважением А.Серков.

Нет гравитационных волн и не может быть - по определению Могут быть зафиксированы ударные эфирные волны, от взрыва Солнца - например... Стоит -ли этого ожидать ..чтоб зафиксировать это событие.???
Нет в природе и "" гравитационных линий"" .. Есть величина грав напряженности создаваемая грав объектом в любой удалённой от него точке Пространства.
Нет "разрешенных" и запрещённых орбит, (за исключением малого расстояния до Ц-тела... ниже орбиты Меркурия - например)..
На Форуме "Рыцарей эфира", как Вы уже заметили, существуют совершенно разные точки зрения, порой диаметральные....

Аркадий_Серков · Написано: **01.02.2010** в 01:19:41 | **#142**

Цитата:

Орбиты планет, в солнечной системе, как и массы... суть произвольно (случайно!!) занятые положения

Сергей!"Орбиты планет, в солнечной системе, как и массы... суть произвольно (случайно!!) занятые положения" - будем считать, что стороны заняли диаметрально противоположные позиции, так как на мой взгляд планетные и спутниковые расстояния определяются массой и периодом вращения центрального тела. Привет. Аркадий.

Сергей_Донсков · Написано: **01.02.2010** в 08:49:23 | **#143**

Аркадий_Серков...обратил внимание...

Цитата:

будем считать, что стороны заняли диаметрально противоположные позиции, так как на мой взгляд планетные и спутниковые расстояния определяются массой и периодом вращения центрального тела. Привет. Аркадий

Уважаемый Аркадий.
Даже в солнечной системе нет зависимости расстояния орбитальных тел от скорости вращения центральных. Стоит только внимательно "посмотреть" на все планеты имеющие спутники на орбитах...
От Величины гравитационной напряженности (массы!) центрального, расстояние до орбитального НЕ в прямой зависимости и определяется связанностью (зависимостью) r.w. т.е. произведение расстояния и угловой скорости .... стремится быть константой... и при изменении одной величины..тут же меняются другая.. сохраняя постоянство. Это ещё Кеплер обратил на это внимание.. и вывел свои закономерности....
Обращаю Ваше внимание на то, что масса орбитального тела, (если оно на порядки меньше массы центрального) не играет большой роли в распределении расстояния от центрального тела.
Например: Если "поменять" местами Марс и Юпитер, то и тот и другой будут продолжать движение по орбите со скоростью предшественника....
как ни в чём не бывало... Единственное . что изменится это взаимоотношение с соседями... и центральным телом.
И ещё:
полагаю Вы знаете о том, что открыты уже (как минимум -две!) планеты -спутники.. у далёких звёзд движущиеся в обратном направлении т.е. против вращения звезды.
С уважением.
Сергей.

Александр_Шеховцов · Написано: **03.02.2010** в 08:02:11 | **#144**

Цитата:

Обращаю Ваше внимание на то, что масса орбитального тела, (если оно на порядки меньше массы центрального) не играет большой роли в распределении расстояния от центрального тела.
Например: Если "поменять" местами Марс и Юпитер, то и тот и другой будут продолжать движение по орбите со скоростью предшественника....

Это не так. Смотрите уточненный третий закон Кеплера Ньютоном (массы планет влияют!):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Кеплера

Аркадий_Серков · Написано: **03.02.2010** в 21:40:18 | **#145**

Цитата:

Даже в солнечной системе нет зависимости расстояния орбитальных тел от скорости вращения центральных. Стоит только внимательно "посмотреть" на все планеты имеющие спутники на орбитах...

Сергей! Расстояния от планет до Солнца и от спутников до планет, во-первых, квантуются, то есть пропорциональны n^2 и во-вторых, зависят от массы и вращения центральных тел. Всё остальное, как в учебниках или википедии. Если у вас есть данные, противоречащие моему утверждению, готов с интересом их обсудить. Привет. А. Серков.

Сергей_Донсков · Написано: **08.02.2010** в 12:44:04 | **#146**

Уважаемый Аркадий Серков, поясняет:

Цитата:

Сергей! Расстояния от планет до Солнца и от спутников до планет, во-первых, квантуются, то есть пропорциональны n^2 и во-вторых, зависят от массы и вращения центральных тел. Всё остальное, как в учебниках или википедии. Если у вас есть данные, противоречащие моему утверждению, готов с интересом их обсудить. Привет. А. Серков

Хорошо! Могу согласиться с тем. что "квантуются"...
А вот с тем, что есть зависимость расстояния от центрального тела до орбитального, от вращения центрального!(видимо от величины угловой скорости вращения !!??) .. согласиться не могу.
Потому как есть (и это обнаружено) вращение орбитального - в противоположную сторону вращению центрального....
Нет, так же ПРЯМОЙ зависимости расстояния до орбитального, - от величины массы центрального... как и от собственной величины массы орбитального.
Иначе все орбитальные тела находились бы строго ранжированно по высоте орбит, в зависимости от величин собственных масс,.... чего в действительности - не наблюдается...
С уважением.
Сергей.

Сергей_Донсков · Написано: **08.02.2010** в 13:22:07 | **#147**

Цитата:
Обращаю Ваше внимание на то, что масса орбитального тела, (если оно на порядки меньше массы центрального) не играет большой роли в распределении расстояния от центрального тела.
Например: Если "поменять" местами Марс и Юпитер, то и тот и другой будут продолжать движение по орбите со скоростью предшественника....
Это не так. Смотрите уточненный третий закон Кеплера Ньютоном (массы планет влияют!):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Кеплера
********************
Введённая Ньютоном, в соотношение периодов обращения и больших полуосей ( третий закон Кеплера) массы Солнца и планет, НИЧЕГО не показывает в возможности их (планет) распределения по высоте орбит и удалённости от Солнца.
Да! Есть прямая зависимость величины скорости по орбите орбитального объекта и его (в связи с этой скоростью) расстояния до центрального, что и показал эмпирически --Кеплер.
Никакой ПРЯМОЙ связи удалённости орбиты от величины массы центрального и величины массы орбитального -НЕТ!
Есть прямая зависимость величины угловой скорости орбитального и его расстояния от центрального. О чём и напоминает нам, так наз. - третий закон Кеплера.

Александр_Шеховцов · Написано: **09.02.2010** в 00:30:59 | **#148**

Сергей Донсков пишет:

Цитата:

Введённая Ньютоном, в соотношение периодов обращения и больших полуосей ( третий закон Кеплера) массы Солнца и планет...

1. Ньютон не ввел, а "вывел"

2. Массы планет

Цитата:

Да! Есть прямая зависимость величины скорости по орбите орбитального объекта и его (в связи с этой скоростью) расстояния до центрального, что и показал эмпирически --Кеплер.

Законы Кеплера также следуют из законов сохранения энергии, ЗВТ и закона изменения импульса.

Цитата:

Например: Если "поменять" местами Марс и Юпитер, то и тот и другой будут продолжать движение по орбите со скоростью предшественника....

Это не так.
Смотрите уточненный третий закон Кеплера Ньютоном (массы планет влияют их на период вращения, а значит - орбитальную скорость!):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Кеплера

Сергей_Донсков · Написано: **09.02.2010** в 15:34:02 | **#149**

Александр_Шеховцов уточняет.....

Цитата:

1. Ньютон не ввел, а "вывел"
2. Массы планет

Именно "ввёл" в "ручную"....

Цитата:

Законы Кеплера также следуют из законов сохранения энергии, ЗВТ и закона изменения импульса.

Совершенно справедливо: из закона сохр. импульса и энергии.
ЗВТ.. -- не при делах.....

Цитата:

Это не так.
Смотрите уточненный третий закон Кеплера Ньютоном (массы планет влияют их на период вращения, а значит - орбитальную скорость!

Смотрел......
Если бы это было именно так, то ранжировка планет по величине массы, - была бы непременным условием существования Солн системы. Начиналось бы (ближайшая к Солнцу орбита!) с Плутона, потом Меркурий, потом Марс, Венера, Земля, Уран, Нептун, Сатурн, Юпитер....
На самом деле; - мы наблюдаем совершенно иную ситуацию....
Скорость падения так наз. орбитального объекта, - к центральному, ( правильно говоря; -- в сторону к центральному!!!) определяется величиной скорости движения эфира - к центральному, в точке нахождения данного "орбитального объекта .
Т.е. Скорость движения эфира создаваемая центральным телом в любой точке Пространства и направленная в сторону центрального тела (далеко не по прямой , а ...примерно... по эвольвенте...) и побуждает (способствует) т.н. орбитальные тела, в этом потоке эфира... падать - всплывать, в сторону массивного . - центрального.
Скорость движения эфира создаваемая любым объектом в ЛЮБОЙ точке Пространства. определяется по формуле и зависит от величины гравитационной напряженности объекта (Э*М) или, что тоже самое и равное по величине (4pi*r^2*g)
Формула такая: Vэ=(М*Э/2piD)0.5....
Где : М*Э --величина грав напряженности объекта.
pi=3.14159....
D=r+4h
r-- радиус объекта
h--расстояние до точки определения величины скорости эфира, удалённой на ЛЮБОЕ расстояние от гравитирующего объекта.
А величину скорости падения (Vп) ЛЮБОГО орбитального объекта, в сторону центрального можно (грубо) определить по:
Vп=4r/T.
Где: r---радиус (средний) орбиты.
Т-- период обращения.

Александр_Шеховцов · Написано: **09.02.2010** в 23:00:47 | **#150**

Сергей,
вообще-то, если человек утверждает что-то необщепринятое, то именно он и должен доказать свое утверждение (я не обязан доказывать, что "слоны не летают"

).
Но я иду Вам навстречу и привожу доказательство того, что не только сам 3-й з-н Кеплера, но и его уточнение именно выводится из ЗВТ, что и сделал Ньютон, так как в википедии об этом сказано немного:

Цитата:

Для всех трех типов движения (эллиптического, параболического, гиперболического) имеет место весьма важное соотношение между скоростью v тела Р в любой момент времени и расстоянием r между Р и силовым центром О в этот момент:
v2=2 ((fM)/r)+h,
где f-постоянная тяготения; h- постоянная для данной орбиты величина. Если нам даны одновременно и скорость тела v1, и его расстояние r1 от О в какой- либо момент времени t1, то
h= v12- 2((fM)/r1), и мы следовательно, найдем значение h, соответствующее данному движению. Затем можно определить скорость этого тела v2 для любого другого момента t2 с помощью соотношения (*), как только станет известным расстояние r2 в момент t2
Приведенное соотношение (*) носит название интеграла энергии, и оно выражает тот факт, что полная энергия тела Р в его движении относительно О остается всегда неизменной. Действительно, потенциальная энергия тела Р с массой m, находящегося на расстоянии r от притягивающего по закону Ньютона центра О, равна
En=-f((Mm)/r).
Она равна по модулю работе, которая требуется для удаления тела Р из даного положения на бесконечно далекое расстояние от О. Знак минус означает, что такая работа может быть выполнена не за счет силы тяготения Р к О (эта сила не может удалить тело Р сколь угодно далеко от О),а за счет внешних сил, преодолевающих силу тяготения. Потенциальная энергия увеличивается с ростом расстояния r и достигает максимума, равного нулю, когда Р находится бесконечно далеко от О.
Кинетическая энергия тела Р, движущегося со скоростью v, равна
Eк=(mv)2/2.
Полная энергия тела Е равна сумме потенциальной и кинетической энергии
E=(m/2)(v2-2(fM)/r).
Приняв Е постоянной величине и разделив правую часть написанной формулы на m/2, мы и получим соотношение (*). Для эллиптического движения скорость в начальной момент сравнительно мала, и постоянная h, называемая постоянной энергии и вычисляемая по формуле (**), отрицательна; Для параболического движения vo2=2(fM)/r и, следовательно, h=0; для движения по гиперболе постоянная h положительна.
Между периодом обращения Т небесного тела, большой полуосью орбиты а и массой силового центра М существует важная зависимость
T2=(4π2a3)/(fM).
Эта зависимость приводит к третьему закону Кеплера (именно таким путем Ньютон и вывел этот закон из своих теорем). С другой стороны, мы получаем возможность сравнивать массы силовых центров, вокруг которых обращаются небесные тела.
Рассмотрим движение Земли вокруг Солнца и Луны вокруг Земли. Если обозначить через Т1, Т2 периоды обращения Земли и Луны, через а1, а2 - среднее расстояния Земли от Солнца и Луны от Земли, а через М, m- массы Солца и Земли, то
T21=(4π2a31)/(fM), T22=(4π2a32)/(fM).
и
T21/T22= (a31/a32) ∙(m/M),
откуда
m/M= (T21/T22) ∙ (a32/a31).
Подставляя следующие (приближенные) значения: Т1= 365 суток, Т2=27 суток, а2= 384 000 км, а1= 150 ∙ 106 км, получим
m/M = (3652/272) ∙ (384 0003/150 000 0003) ≈ 1/330 000.
Точно так же можно сравнить массы Солнца и любой планеты, у которой имеются спутники, или массы двух планет, имеющих спутников. Ньютон определил таким путем массы Юпитера и Сатурна, спутники которых в то время были уже известны. Оказалось, что масса примерно в 1000 раз и масса Сатурна в 3000 раз меньше массы Солнца.
Эти первые определения масс небесных тел показали, что массы планет очень малы по сравнению с массой Солнца. При исследовании движений планет вокруг Солнца и спутников вокруг планет можно применять результаты решения рассмотренной выше задачи двух тел, принимая в одном случае Солнце, а в другом случае планету за силовой центр.
Однако все же задача о движении какой либо планеты вокруг Солнца отличается от рассморенной задачи о движении вокруг силового центра. Действительно, мы считали силовой центр неподвижным, и, следовательно , не учитывали притяжение самого силового центра данным телом. Между тем, согласно третьему закону Ньютона, каждая планета должна притягивать Солнце, и под влиянием притяжения планет Солнце должно перемещаться.
Рассмотрим планету Р и Солце S, притягивающие друг друга по закону Ньютона
Если их массы равны m и М, то сила взаимного притяжения между ними равна
F= f(Mm/r2),
где r- расстояние PS. Солнце S сообщает планете ускорение WP=f(M/r2), а планета, притягивающая S с такой же силой, сообщает ему ускорение WS=f(m/r2). Ускорение Солнца S во столько же раз меньше ускорения планеты Р, во сколько раз масса S больше массы Р. Очевидно, ускорение Солнца очень мало, но все же оно существует...