Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **05.01.2009** в 04:42:53 | #1

Дата: 05.01.2009 04:42
От кого: Андреев Борис
Заголовок: О кайнозойской катастрофе
Насчёт возможности вымирания динозавров до кометного удара - нашёл один механизм, по которому нечто подобное могло происходить. Некоторые группы живтных и растений реально исчезли ещё до катастрофы, другие претерпели значительные изменения (например, аммониты) - всё это могло отразиться на динозаврах не в лучшую сторону. Однако тут ничего нельзя утверждать с уверенностью, поскольку вопрос о пищевых цепочках у динозавров крайне спорный, и наверняка никто не знает, были ли среди исчезающих видов те, вымирание которых могло отразиться на динозаврах. Так что ещё неясно, можно ли всерьёз рассматривать этот эффект. Как и предположения о том, что незначительне изменения климата всё-таки на что-то повлияли - то есть, для палеоклиматической летописи незначительные, но динозаврам хватило. Однако после падения кометы это всё стало уже неважно... Кроме того, есть и другие неточности - из-за них родились гипотезы постепенного вымирания. В частности, эффект Синьора-Липса - невозможность по ископаемым останкам определить время, в течение которого шло вымирание. Всё-таки, летопись у нас бедная, содержит менее 1% реально живших видов.

Карим_Хайдаров · Написано: **05.01.2009** в 10:18:15 | #2

Дата: 05.01.2009 10:18
От кого: Карим Хайдаров
Заголовок: Re: О кайнозойской катастрофе

Цитата:

Насчёт возможности вымирания динозавров до кометного удара - нашёл один механизм, по которому нечто подобное могло происходить. Некоторые группы живтных и растений реально исчезли ещё до катастрофы

- Дорогой Борис!
Дело в том, что описанная в статье "Рождение кайнозоя" http://bourabai.kz/cenosoic.htm http://bourabai.kz/cenosoic2.htm кометная трагедия была хоть и глобальным, нолишь завершающим этапом кометной бомбардировки Земли.
В ту эпоху Земля проходила через галактический рукав, где постоянно образуются и растут кометы.
Это прохождение не было одномоментным.
За время этого прохода Земля неоднократно подвергалась кометным бомбардировкам. Вот отсюда и нарушения в цепочках, и частичные вымирания.
Более того, сейчас мы входим в новую полосу кометных бомбардировок.
Об этом я писал в работе "Галактическая эволюция" http://bourabai.kz/evolution2.htm
Это видно по четвертичному климату и событиям.
Например, голоцен начался с падения большой кометы 11 тысяч лет назад, вызвав на несколько лет отсутствие лета в средних широтах и гибель древнего человека, пещерных медведей, пещерных волков и пр. Это падение вызвало гигантское цунами, оставшееся в памяти людей как Всемирный потоп.
Изменение циркуляции в атмосфере вызвало последующее таяние ледников в течение 2 - 4 тыс лет и поднятие уровня океана на 130 м.

БорисАндреев · Написано: **09.01.2009** в 03:49:28 | #3

Дата: 09.01.2009 03:49
От кого: Андреев Борис
Заголовок: Re(2): О кайнозойской катастрофе
К счастью для нас, эпоха, когда падение комет (и запылённость) начнут оказывать сильное влияние на биосферу, ещё не наступило - слава Богу, мы пока не в рукаве (хотя и начали заходить, но это процесс, по нашим временным масштабам, небыстрый). Между прочим, искал ещё информацию насчёт рукавов - судя по всему, метод вымираний и климатических изменений - самый надёжный способ определить их точные размеры и расстояния до них. Поскольку, когда речь идёт о других способах, возникает очень много неточностей. В частности, наша позиция внутри галактики вообще-то затрудняет нам наблюдение за рукавами. Общая картина, конечно, есть, но вымирания, изменения климата и т.п. помогают уточнить картину.

БорисАндреев · Написано: **09.01.2009** в 23:24:13 | #4

Дата: 09.01.2009 23:24
От кого: Андреев Борис
Заголовок: Re(3): О кайнозойской катастрофе
И вот ещё информация в тему - судя по всему, метеориты диаметром от 30 до 500 м падают не произвольно, а в периоды "высокой активности" - по крайней мере, такое мнение высказывается в одном исследовании. В отношении крупных объектов цикличность прослеживается ещё чётче. Очевидно, то же самое касается и объектов со средними диаметрами (около 1 км)? Похоже, что рассуждения о том, что метеориты определённой массы падают через некие интервалы, не лишены оснований. На это указывают и исследования земных кратеров. Похоже, дело здесь не только в теории вероятности.

БорисАндреев · Написано: **10.01.2009** в 20:12:39 | #5

Дата: 10.01.2009 20:12
От кого: Андреев Борис
Заголовок: Re(4): О кайнозойской катастрофе
Но со всеми этими периодичностями есть одна проблема. Даже если известен интервал между падениями тел определённой массы (разумеется, для данной эпохи - при вхождении в рукав интервалы сокращаются, вне рукавов - растут), примерно предсказать следующее падение мешает тот факт, что не всегда удаётся обнаружить кратер от предыдущего столкновения с аналогичным по массе объектом. Метеориты класса Тунгусского, по последним оценкам, в эпоху, подобную нынешней, падают раз в 500-1000 лет. В общем, в ближайшее время можно не ждать второй Тунгуски. Кое-кто утверждал, что недавний Витимский метеорит примерно равен по массе Тунгусскому, но сейчас это проверили - данное тело было намного меньше массой.

БорисАндреев · Написано: **11.01.2009** в 15:42:02 | #6

Дата: 11.01.2009 15:42
От кого: Андреев Борис
Заголовок: Re(5): О кайнозойской катастрофе
И кстати о кратерах - возраст Патомского кратера составляет не менее 250 лет. Это удалось определить по возрасту самого старого дерева, растущего на самом кратере.

Карим_Хайдаров · Написано: **11.01.2009** в 20:40:15 | #7

Дата: 11.01.2009 20:40
От кого: Карим Хайдаров
Заголовок: Re(6): О кайнозойской катастрофе

Цитата:

И кстати о кратерах - возраст Патомского кратера составляет не менее 250 лет. Это удалось определить по возрасту самого старого дерева, растущего на самом кратере.

- Будьте добры - ссылку.

БорисАндреев · Написано: **12.01.2009** в 04:10:35 | #8

Дата: 12.01.2009 04:10
От кого: Андреев Борис
Заголовок: Re(7): О кайнозойской катастрофе
Например, вот здесь - http://www.vsesmi.ru/news/312810/
Были источники и поосновательнее, даже со схемами, к сожалению, сейчас не могу найти.

Карим_Хайдаров · Написано: **12.01.2009** в 18:50:29 | #9

Дата: 12.01.2009 18:50
От кого: Карим Хайдаров
Заголовок: Re(8): О кайнозойской катастрофе

Цитата:

Например, вот здесь - http://www.vsesmi.ru/news/312810/
Были источники и поосновательнее, даже со схемами, к сожалению, сейчас не могу найти.

- Этого достаточно. Большое спасибо, Борис!
Чудеса Природы всегда нас будут удивлять!

БорисАндреев · Написано: **25.03.2009** в 22:27:52 | **#10**

И ещё насчёт периодичности падения астероидов и комет разных масс. По-моему, здесь самая точная оценка - это наблюдения за атмосферой и подсчёт метеоритных явлений. Сюда входят и осколки астероидов, и мелкие кометы. Такие исследования уже проводились. Если учесть принцип непрерывной аккреции и распределение масс Солпитера, результат должен быть вполне точным - по частоте малых событий вычисляется частота больших. Конечно, это не абсолютно точный способ вычисления даты следующего столкновения - метеориты по расписанию не падают

Однако даёт возможность определить, в каких границах лежат интервалы. То есть, в "межрукавный" период, например, после падения астероида (кометы) диаметром 1-10 км не стоит ждать, что через неделю после этого произойдёт столкновение со вторым таким же объектом... (средний интервал от 500 тыс. (1 км) до 100 млн (10 км) лет).