Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **15.06.2017** в 16:44:10 | #1

В данном топике я постараюсь разместить часто задаваемые вопросы по сейсмологии, заданные мне по ЭП, чтобы читатели имели быстрый доступ к моим ответам (я не претендую на истину в последней инстанции, это просто мое вИдение)

Цитата:

Александр_Вильшанский (21.02.2016 : 14:54:12)
На сейсмограммах очень многих станций мирового мониторинга
http://earthquake.usgs.gov/monitoring/operations/heliplots_g sn.php
наблюдаются так называемые «длиннопериодные колебания» с очень низкой частотой (период колебаний до минут) общей длительностью 15-20 минут (в среднем). Для примера сейсмограмма с одной из станций в Эфиопии (в данном случае – начиная с 17:22 и до 17:40)

Амплитуда этих колебаний намного больше, чем сигналы от самых сильных землетрясений. Такие картинки встречаются на сейсмограммах разных станций по всему миру и в самое разное время.

Вопрос 1: Знаете ли Вы причину этого явления?
Вопрос 2: Если на первый вопрос ответ отрицательный. то могут ли быть причиной этого явления какие-либо особенности аппаратуры – как на самой станции, так и, возможно, на линиях передачи и обработки информации уже вне станций?

- Уважаемый Александр,
тут нет никаких тайн для знающих основы сейсмометрии.
На этих сейсмограммах волны Лява - поверхностные волны с периодом 15 - 30 с, зависящем от свойств земной коры по трассе распространения этих волн. Они распространяются в земной коре, являющейся волноводом (и резонатором): снизу - мантия с более высокой скоростью волн, что создает границу полного внутреннего отражения, сверху - свободная поверхность Земли, дальше которой сейсмические волны не могут распространяться, а значит тоже отражаются внутрь волновода.
Период волн Лява в основном определяется толщиной земной коры.
Это есть в любом учебнике по сейсмологии.
Успехов!

Карим_Хайдаров · Написано: **15.06.2017** в 17:20:17 | #2

Здравствуйте, Давид!

Цитата:

On Mon, 06 Mar 2017 15:06:13 +0300
Мидавский Давид <...@yandex.ua> wrote:
Меня интересует разработка концепции сейсмической безопасности на планете, поскольку, предсказывать с полной уверенностью можно лишь то, чем сам управляешь.

- Если процессом Вы управляете, то это не предсказание, а управление.
Посмотрите в сети профессиональные сайты. Это задача не под силу дилетантам и одиночкам, также, как создание космических систем.
Это сложные новые технологии.

Цитата:

Работу в этом направлении разделяю на этапы, и первый этап - это сбор данных. Прошу помощи в разъяснении таких вопросов: (речь пойдет о продольном сигнале - "звуковом")
1. Современные сейсмографы кроме рисования картинки способны оцифровывать сигнал?

- В Боровом это делается с 1965 года, в США это стали делать с 1978 года. Сегодня все работают только в цифре.

Цитата:

Сигнал, который можно было бы анализировать, т.е. ввести в программу и работать с ним. Если ответ положительный, то какие характеристики у такого сигнала - уровень амплитуды, длительность, дискретность? Если есть пример (образец) записи современного сейсмографа.

- Ищите в сети через поисковики.

Цитата:

2. На каком реальном расстоянии друг от друга и с какой плотностью размещаются датчики регистрирующие сигнал?

- В зависимости от цели и технологии наблюдения.

Цитата:

3. На сколько велико влияние на достоверность определения сигнала (направления, скорости и амплитуды) таких факторов как состав среды прохождения и свойство отражения сигнала от поверхности слоя. Можно ли аппроксимировать? Насколько велико искажение сигнала при прохождении через реальные среды?

- На это есть программная обработка (деконволюция сигнала), позволяющая определять направление с ошибкой 1 градус и менее.

Цитата:

4. Что включает в себя анализ полученного сигнала и проводится ли он вообще? Какие программы существуют для обработки данных принятых сейсмических волн.

- Если нет анализа, то зачем всё это?
Смотрите в сети. Есть примеры и учебники.

Цитата:

Повторюсь, я не специалист в этом вопросе, и прошу меня простить за возможное некорректное использование терминов (возможно вместо слова "сейсмодатчик" надо было употребить термин "геомикрофон").

- Нет. геофоны - это высокочастотные сейсмодатчики, используемые лишь в геологоразведке (спектр взрывов - звуковой, землетрясений - инфразвуковой).

Цитата:

Благодарю за потраченное на меня время. С уважением Давид Мидавский

- Успехов!
Karim Khaidarov

Отредактировано: 15.06.2017 в 17:25:23

Карим_Хайдаров · Написано: **15.06.2017** в 17:30:48 | #3

Ответ благодарного вопрошателя:

Цитата:

Мидавский Давид <...@yandex.com>
To: Karim Khaidarov <...@mail.kz>
Date: Fri, 17 Mar 2017 03:58:12 -0600
X-Mailer: Yamail [ http://yandex.ru ] 5.0

Уважаемый Карим Аменович!
Мне очень понравился Ваш ответ Ель-Талхиру (27.02.2017 20:26:27). И особенно восхитил Ваш эпилог -
"Карим Аменович Хайдаров, к.т.н., Изобретатель СССР, доцент, преподававший 32 спецпредмета в 5 университетах РК, 200 научных трудов и пр., что Вы можете найти в моем CV."
Вот только Вы забыли напомнить: сколько жизней Вы не спасли - констатируя землетрясение вместо того, что бы его предсказывать? Скольким студентам Вы - преподававший 32 спецпредмета запудрили мозги своим квази-научным подходом к обучению? И какую такую реальную гипер-пользу принесли Ваши изобретения? Ваш снобизм отталкивает и затмевает Ваше предназначение и Ваш талант. А жаль.

Прошайте, хотя мне это уже всё-равно. Можете не прощать.

Карим_Хайдаров · Написано: **15.06.2017** в 17:36:50 | #4

Цитата:

<...@bk.ru> wrote:
Подскажите пожалуйста можно ли где, куда обратиться, что бы найти архивные данные по сейсмической активности.

- Это не проблема. Есть сайт ЕГС РАН http://www.ceme.gsras.ru/eng/index.htm
там вводите нужные даты и координаты, и получаете и карту, и можно файл для электронных таблиц.
По Европе это сайты EMSC https://www.emsc-csem.org/Earthquake/
и Геофона (ФРГ) http://geofon.gfz-potsdam.de/eqinfo/seismon/globmon.php
По Казахстану - http://www.kndc.kz/index.php?lang=ru
и т.д. таких центров очень много...

Цитата:

Или какой либо другой информации о каких то физических изменениях в атмосфере, литосфере Земли на указанный ниже период времени и места.

- Это тоже не проблема. В зависимости того, что Вы хотите, надо выйти на сайт соответствующего НИИ.
Например, по магнитному полю - ИЗМИРАН.

Цитата:

1. Падение Крымского метеорита 21 ноября 2013 года 3 часа 50 минут 30-40 секунд ночи время Московское, район Ялта-Алушта.
2. Падение болида в Архангельской области 14 ноября в 3часа 57 минут по полудню 18 ноября 1892 года, Архангельской области Онежский раайон.

- Вот это проблема. Дело в том, что падение метеоритов вызывает такие маленькие колебания почвы (малой магнитуды = логарифма энергии), что сейсмометры страновой сейсмической сети их не могут уловить.
Их улавливают геофоны местной геологоразведки и спецсейсмометры взрывников, которые, естественно, установлены лишь в шахтах и карьерах, и только там "слышат" местные толчки (микроземлетрясения).

Успехов!
Искренне Ваш,
--
Karim Khaidarov

Карим_Хайдаров · Написано: **27.01.2020** в 14:55:54 | #5

Здравствуйте, Акмарал!

Вы спрашиваете: "вы писали на форуме, что в Казахстане есть методика краткосрочного прогнозирования землетрясений. Скажите, пожалуйста, где я могу узнать прогнозы по Алмате на 2020год?"

- Формально - в ДЧС и Институте сейсмологии, но думаю, что нигде.
Я сам не занимаюсь этим уже 12 лет. - Нет спроса (я не имею в виду домохозяек, но тех, кто ведает финансами
и безопасностью страны).
Прогноз землетрясений - это не просто методика, а большой комплекс высоких технологий,
которые могут развиваться только в высокоразвитой стране, каковой сегодняшний Казахстан не является.

Искренне Ваш,
КАХ

Карим_Хайдаров · Написано: **10.02.2020** в 08:16:52 | #6

Здравствуйте, Акмарал!

Вы спрашиваете:
"Понимаю, что вопрос нелогичный, но как вы думаете каков риск разрушительного землетрясения в Алматы в ближайщие годы?"

- На самом деле вопрос логичный, и требующий своего решения.

Если под риском понимать вероятность разрушительного землетрясения - то, чем дальше, тем выше.
Алматы находится в зоне возникновения сильных землетрясений предельной магнитудой Ms = 9 единиц,
исторически повторяющихся в течение длительного геологического времени - то есть миллионы лет.
Это время местного орогенеза - формирования гор.
Наши горы - это, в основном, гранит с соответсвующей высокой прочностью, который
терпит очень высокие внутренние напряжения из-за того, что земная кора с юга
- это Индостан в целом, - напирает на Казахстанскую плиту.
В какой-то момент эти механические напряжения превышают прочность гранитного массива
и происходит землетрясение - разрыв сплошности горных пород.
После разрядки происходит перераспределение механических напряжений между местными плитами,
что вызывает афтершоки - более слабые землетрясения, чем основное.
Поэтому от "риска" возникновения землетрясения мы не застрахованы. Это законы Природы.

Само понятие риска лишь косвенно связано с Природой. И вот почему.
В Природе "риска вообще" на самом деле нет. Риск - это понятие для тех людей,
которые чем-то рискуют, например, жить в сейсмоопасной зоне.
Рисковать можно по-разному: от нуля вероятности понести ущерб до необратимого факта гибели.

Проблема риска может быть решена по-разному.
Первое "простое" решение - не жить в сейсмоопасной зоне. Как это сделала столица Казахстана.
Второе "простое" решение - это сейсмостойкое строительство. Так решают проблему риска
сейсмоопасности богатые страны и богатые люди. Сегодня в Алматы строят много домов,
соответствующих уровню сейсмостойкости до 10 баллов (литой железо-бетон).
Это намного лучше, чем сборный железо-бетон алматинских "микрорайонов", для которых,
как показывает практика 9 баллов - это складывание их в стопку бетонных плит.
Эти "простые" решения не приемлемы для более, чем 50% населения по финансовой причине.
Думаю, вы сами видели миллионный "бидонвиль" вокруг Алматы.
Это болезнь многих городов мира.

Поэтому "риск" для этой части населения может быть решен лишь достаточно эффективной
службой прогноза разрушительных землетрясений + службой быстрого оповещения населения
+ службой жизнеобеспечения в условии ЧС.
В противном случае нас (небогатую, но бОльшую часть населения) после достаточно сильного
землетрясения с большим уровнем риска (то есть с большой вероятностью) ждёт
"Нуркадиловское кладбище" - место массового захоронения.

Вы спрашиваете:
"Правда, что, по мнению гидрологов Казахстана, в Алматы сформировалась в земле своеобращная "подушка", которая смягчит сильное землетрясение?"

- Нет, конечно! Такую нелепицу не может заявить даже узкий гидролог,
ибо профессионализм в гидрологии обязывает знать азбуку сейсмологии, тем более,
что имеешь дерзость об этом говорить.

Во-первых о "подушке".
Явно, что "звон" идет о "подушке" аллювия - осадочных наносных породах, составляющих
местную почву.
Не в Алматы сформировалась "подушка" наносов, а Алматы/Алма-Ату когда-то начали строить
в геологической зоне этой "подушки". Правильнее ее назвать аллювиальной линзой
или, еще точнее, грядой аллювиальных линз у подножия Заилийского Алатау,
простирающегося от западных до восточных отрогов хребта, то есть на протяжении
порядка 1000 км.
Конкретная "алматинская" линза простирается от предгорий до русла реки Или.
Ее максимльная толщина достигает 1500 м, то есть доходит до уровня 1000 м ниже уровня моря.

В сейсмологии есть простое правило, определяемое законами физики:
чем ниже скорость сейсмической волны, тем выше ее амплитуда.
В граните (где зарождается вона землетрясения) скорость порядка 6,5 км/c
В аллювии - 1... 2 км/c (зависит от обводненности: чем больше воды, тем ниже скорость)

Таким образом, волна пришедшая из гранита в "подушку" аллювия вырастает в 4... 6 раз
по амплитуде, что соответствует 16... 36 раз по мощности, ибо мощность есть квадрат амплитуды.

Какое же это смягчение? - Это пробка!

Приведу простые примеры для понимания.

Скорость приема пациентов врачём при простых случаях (получить рецепт, справку и пр.)
6 пациентов в час. (такую тупо гранитную нагрузку назначают чиновники врачам, как норму)
Вдруг пошли серьезные больные (раскисший "аллювий", который никак не обойдешь).
Скорость приема упала до 1 пациента в час.
Результат: через пару - тройку часов у кабинета врача толпа бунтующих пациентов.

Трасса. Автомобили движутся с номинальной скоростью 60 км/час и дистанцией
(периодичностью в полосе) 18 м.
В каком-то месте скорость упала до 10 км/час по какой-то причине (туман, строительные работы, авария)
Для движения с такой скоростью того же потока автомобилей их периодичность в полосе должна быть
18/6 = 3 м. А длина автомобиля больше! То есть возникает и нарастает пропорционально
времени затора пробка из ожидающих авто. Легко подсчитать ее размер из скорости прибытия
новых авто и количества полос дороги.

То же самое, что в этих примерах, происходит на аллювии.
При прохождении сейсмической волны она вздымается как волна цунами у берега,
разрушая всё на своем пути...

Вообще, не переживайте!
Кому суждено умереть от вируса, от землетрясения не погибнет!

Всех благ, спокойствия и рассудительности, которой, думаю, Вам не занимать!
Искренне Ваш,
КАХ