На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » СЕЙСМОЛОГИЯ - Seismology » Супервулканы
Автор 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 27.03.2009 в 22:35:44 | #11
А есть ли какие-нибудь данные о предполагаемой скорости этой кометы? Точные определения диаметра? Судя по всему, она всё-таки была больше, чем 10 км? А вообще, такие данные о древних катастрофах очень полезны. На самом деле, в области предсказания эффектов от падения тел различных масс и природы много приблизительности - трудно учесть все факторы, в частности это касается поведения атмосферы. А конкретные случаи помогут внести ясность.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2491
Репа: 2858± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 28.03.2009 в 12:32:08 | #12

     Цитата:
А есть ли какие-нибудь данные о предполагаемой скорости этой кометы? Точные определения диаметра?

- Пока можно лишь гадать. Необходимы исследования, нахождение астроблем именно этой кометы. Пока известны основные ареалы падения тектитов.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 02.07.2009 в 04:00:15 | #13

     Цитата:
От момента этого падения начался отсчет голоцена, то есть граница между неолитом и палеолитом. Это время основного Великого потопа, воспоминания о котором сохранились в преданиях многих народов, истории и мифах арийцев, Вавилона и зафиксированные в Библии (предание о Ное).

Вопрос о преданиях о природных катаклизмах вообще очень интересен. Наткнулся тут недавно вот на такую австралийскую сказку - http://www.fairy-tales.su/narodnye/avstralijskie-skazki/3178-velikaya-tryaska-i-bolshaya-voda.html
Судя по упоминаниям о "дыме" и "пыли с гор", а также о том, что "не стало воздуха" речь идёт о крупном извержении вулкана. Судя по всему, повышенная сейсмичность в регионе вызвала вслед за этим цунами. Вряд ли две эти катастрофы могли вызвать существенное смещение земной оси. В таком случае, упоминание о том, что Солнце начало вставать и заходить с другой стороны, можно толковать двумя способами - либо местное население было дизориентировано изменившимся ландшафтом, либо здесь преувеличение, типичный легендарный элемент из серии "откуда что взялось".
Но в целом, слишком сильно полагаться на легенды тоже не следует, потому что за долгие годы своего существования они успевают сильно видоизмениться, обрасти подробностями, искажениями и преувеличениями. К тому же, многие подобные истории и вовсе складывались не очевидцами, а потомками по рассказам очевидцев - то есть, опять же, неизбежны искажения, и легенда превращается во что-то вроде современного фильма-катастрофы.
Есть и другой фактор - исследователям уже известны примеры, когда незначительные в глобальном масштабе природные катаклизмы превращались в рассказах отдельных народов в мировые катаклизмы (что, учитывая их замкнутую жизнь, в принципе, естественно).
Так что геологические данные в этом деле - вещь более надёжная.
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 02.07.2009 в 04:20:31 | #14
Впрочем, есть косвенное доказательство вулканической версии истолкования легенды - 10 000 лет назад достаточно мощный вулканизм действительно имел место, и о его последствиях упоминает не одна легенда. Видимо, и эта история из той же серии.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2491
Репа: 2858± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 02.07.2009 в 10:41:12 | #15
Дорогой Борис!
СпасиБог за ценную информацию - предание австралийцев.
Великая тряска и большая вода

     Цитата:
В те далёкие времена, когда люди ещё не жили племенами, пришли на землю великая тряска и большая вода. Задул самый сильный из ветров, пошёл дым, и полетела пыль с гор. Так было много дней и ночей и ещё много дней и ночей.
А потом вдруг всё затихло. Не было больше ветра, но пропал воздух. Стало очень трудно дышать, и умерло много людей.
Вдруг опять задул ветер, загремел гром, затряслась земля, и покатились по суше большие волны воды.
Остались живы только те люди, которые забрались высоко на утёсы.
Ушла большая вода, и по земле запрыгали рыбы, такие, каких ещё никто никогда не видал.
Спустились люди с высоких утёсов и удивились.
Там, где были холмы, стали долины, а на месте прежних долин выросли холмы.
Солнце тоже начало делать всё наоборот: раньше оно приходило с севера и уходило на юг, а после великой тряски и большой воды стало приходить с востока и уходить на запад.

Думаю, что всё в этом предании - истина, кроме последней фразы.
Именно так должны выглядеть последствия падения крупной кометы, ее осколков на Землю.
Дело в том, что комета сама по себе - это концентрация космических газов, среди которых СО, метан, циан и другие отравляющие газы.
Выпадение с неба рыб - тоже реальное следствие таких событий, так как вызывается смерчами, сильными циклонами, засасывающими рыб из океана и перебрасывающими их на большие расстояния.
О землетрясениях и больших подвижках - тем более.
При падении миллиардов тонн вещества происходят соответсвующие подвижки земной коры: возникает новая складчатость и возможно некоторое изменение положения земной оси, так как скорость кометы очень высока, и несмотря на ее малые размеры по сравнению с Землей, она может дать существенное изменение импульса Земли.
Вопрос в том, как могли заметить люди, не имеющие астроносических инструментов малое смещение земной оси?
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 02.07.2009 в 13:58:36 | #16

     Цитата:
Именно так должны выглядеть последствия падения крупной кометы, ее осколков на Землю.

В таком случае, получается, что падение осколка кометы произошло где-то недалеко от Австралии - судя по тому, что это вызвало настолько сильное землетрясение, что изменился рельеф. Где-то были расчёты по расстояниям от места падения, на которые распространяются сейсмические эффекты (но в общем, там значительное убывание при удалении от центра). Достаточно высокие концентрации космических газов тоже указывают на то, что обломок был крупный и упал где-то поблизости.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2491
Репа: 2858± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 02.07.2009 в 14:52:58 | #17

     Цитата:
В таком случае, получается, что падение осколка кометы произошло где-то недалеко от Австралии - судя по тому, что это вызвало настолько сильное землетрясение, что изменился рельеф. Где-то были расчёты по расстояниям от места падения, на которые распространяются сейсмические эффекты (но в общем, там значительное убывание при удалении от центра). Достаточно высокие концентрации космических газов тоже указывают на то, что обломок был крупный и упал где-то поблизости.

- Да, именно так. Вот исследование Изоха об Австрало-Азиатском тектитовом поясе (ААТП) http://bourabai.kz/dmitriev/isoch.htm
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 02.07.2009 в 15:42:19 | #18
По расчётам, сейсмические последствия от падения объекта диаметром в 10 км могут быть ощутимы на расстониях 1000-1500 км от эпицентра (зависит от скорости объекта, его плотности и т.д.) Радиус, в котором может значительно измениться рельеф, меньше. Зона тотального уничтожения - около 500 км. Однако осколок, о котором идёт речь, по всей вероятности, был меньше и упал ближе.
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 02.07.2009 в 15:43:46 | #19
Цифры, конечно, неточные - по этой теме вообще точных цифр нет, так как всё это - модели.
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 02.07.2009 в 16:14:56 | #20
Расчёты по выбросам в атмосферу отравляющих газов делаются в основном на основе вулканических извержений, как самого схожего по столкновению с кометой процесса из тех, что мы можем наблюдать. То есть, реально губительными они являются на территории даже меньшей, чем зона сейсмического поражения - это согласуется с имеющейся у нас картиной - мощное землетрясение+отравляющие газы. А то, что попало в атмосферу до падения кометы, когда она ещё движется в атмосфере, по расчётам, имеет для обитателей Земли только климатические последствия - то есть, напрямую не убивает, но косвенно, через уменьшение количества солнечной радиации и похолодание... Но основная часть газов выделяется всё-таки непосредственно при падении и взрыве. Однако о поведении этих веществ в атмосфере известно пока немного, так как точную модель построить трудно.
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » СЕЙСМОЛОГИЯ - Seismology » Супервулканы


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3