Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **12.04.2009** в 17:52:31 | **#31**

Евгений Шнуровский пишет:

Цитата:

Вот "компромиссный вариант": эфир распирается изнутри Волей к Власти - каждый шарик, амер, гравитон или что там ещё.

- Дорогой Евгений, Вы применяете к эфиру те свойства, которые применимы лишь к человеку и человекообразным т общественным существам.
Может ли камень почесать в затылке?
Может ли вода молиться о пощаде?
Может ли воздух сочинять стихи?
- Нет конечно. Это не живые и не общественные существа, это объекты совсем иной природы.
Применение термина "Воля к Власти" некорректно к эфиру.
Если Вы хотите, чтобы Вас воспринимали серьезно, то не надо этого циркачества.
В науке это просто недопустимо.
Видите, дорогой Евгений, уже и анекдоты пошли.
Я, конечно, против унижения других, и думаю, что лучше действовать "по согласию", мягко.

Евгений_Шнуровский · Написано: **12.04.2009** в 19:35:32 | **#32**

Цитата:

Применение термина "Воля к Власти" некорректно к эфиру.

Вы что-нибудь слышали про ницшеанскую Волю к Власти?Понимать её следует гораздо шире, чем вы - ею движутся не только люди и животные, но и растения, и молекулы, и атомы и т.д.
Стремление к расширению-усилению - это БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ стремление как таковое,другое дело, что на определённом уровне развития материи к физике,биологии,химии расширения добавляется интеллект.
Ведь очевидно, что эфир обладает повсеместным, фундаментальным давлением (исходя из вашей теории). А вы это сводите к давлению локальному - понижению и повышению как следствию взаимодействия с телами. Здесь-то всё понятно, а вот как объяснить ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ давление эфира? Возьмём химическую валентность: чем возбуждённей атом, тем больше электронов "рвётся на волю", и тем больше у этого атома валентных связей, то есть, тем больше возможностей образовывать новые системы. Разве это не СИЛОВОЕ выдавливание из простого в сложное? Почему же с эфиром должно быть иначе? При чём тут человеческая воля?

Евгений_Шнуровский · Написано: **12.04.2009** в 19:38:58 | **#33**

Цитата:

Старый анекдот:
У одного мужика был сын, пораженный болезнью Дауна.
Врачи рекомендовали вывезти отпрыска на море, и папаша вывез.
Подводит сына к кромке воды и говорит: "Вот это море, сынок!"
Даун: "Где?"
Папаша: "Вот здесь, перед тобой."
- Где?
- Да вот вот же оно, синее и плещется!
-Где?
Отец сына-дауна не выдержал и бросил его в воду. Тот нахлебался воды, начал тонуть... Отец его вытащил и откачал. Тот очнулся:
-Папа, что это было?
-Это было море, сынок!
-Где?

Когда переходят на анекдоты - нечего сказать по существу. Вы можете сказать что-нибудь КОНКРЕТНОЕ в защиту "пассивности" эфира?

Александр_Елизаров · Написано: **12.04.2009** в 19:52:09 | **#34**

Женечка, Вы только в этой теме "пасётесь" или по всему форуму гуляете заодно?
Вот совсем кратенько сообщу последние новости:
В новой редакции книги Ф.Ф. Горбацевича "Эфирная среда и универсум" было высказано следующее обобщение:
"Всем перечисленным и известным свойствам, концепциям Ньютона, МакКулага, Д. Максвелла, У. Томсона, в наибольшей степени отвечает следующая модель эфира.
1. Эфир (эфирная среда), состоит из частиц двух, противоположных по знаку, видов. Противоположные по знаку частицы притягиваются друг к другу, образуя однородное пространство, в котором, в невозмущенном состоянии, каждая из частиц соседствует с противоположной по знаку частицей. Разноименные по знаку частицы притягиваются друг к другу с большой силой.
2. Противоположные по знаку частицы, составляющие эфирную среду, перемещаются друг относительно друга совершенно без трения. Эфирная среда, состоящая из этих частиц, является средой особого рода. В ней могут бесконечно долго существовать линейные, круговые и иные движения физических тел, сдвиговые деформации и т.д. Эта среда не обладает плотностью в обычном понимании. Она обладает определенными электромагнитными свойствами.
3. Любая физическая, обладающая массой (плотностью), субстанция (вещество, молекулы, атомы) проницаема для эфирной среды. Любая физическая субстанция может продвигаться в эфирной среде совершенно без трения.
4. Силы инерции возникают при взаимодействии любой физической субстанции с эфирной средой только при ускорении или замедлении движения. Равномерное движение локального физического тела деформирует эфирную среду, изменяя расстояние между разноименными по заряду, сцепленными с большой силой частицами эфирной среды, которые снова приобретают контакт после его прохождения.
5. Ускорение локального физического тела создает инерциальные возмущения в эфирной среде тем большие, чем больше ускорение тела. Чем больше масса и ускорение физического тела, тем большие инерциальные возмущения оно вызывает.
6. Эфирная среда, в известной степени, связана (закреплена) большими, по астрономическим масштабам, физическими массами (например, планетами, звездами, галактиками), так как их наличие и движение в наибольшей степени приводит к деформации эфирной среды.
7. Колебания, распространяющиеся в эфирной среде, представляют собой разные формы сдвиговых, скручивающих деформаций, в которых смещения частиц эфирной среды происходит в направлении, перпендикулярном направлению распространения."
ДУАЛЕН ЭФИР, можете Вы это понять или "где"?

Евгений_Шнуровский · Написано: **12.04.2009** в 20:10:53 | **#35**

Цитата:

. Эфир (эфирная среда), состоит из частиц двух, противоположных по знаку, видов. Противоположные по знаку частицы притягиваются друг к другу, образуя однородное пространство, в котором, в невозмущенном состоянии, каждая из частиц соседствует с противоположной по знаку частицей. Разноименные по знаку частицы притягиваются друг к другу с большой силой.
2. Противоположные по знаку частицы, составляющие эфирную среду, перемещаются друг относительно друга совершенно без трения. Эфирная среда, состоящая из этих частиц, является средой особого рода. В ней могут бесконечно долго существовать линейные, круговые и иные движения физических тел, сдвиговые деформации и т.д. Эта среда не обладает плотностью в обычном понимании. Она обладает определенными электромагнитными свойствами.
3. Любая физическая, обладающая массой (плотностью), субстанция (вещество, молекулы, атомы) проницаема для эфирной среды. Любая физическая субстанция может продвигаться в эфирной среде совершенно без трения.
4. Силы инерции возникают при взаимодействии любой физической субстанции с эфирной средой только при ускорении или замедлении движения. Равномерное движение локального физического тела деформирует эфирную среду, изменяя расстояние между разноименными по заряду, сцепленными с большой силой частицами эфирной среды, которые снова приобретают контакт после его прохождения.
5. Ускорение локального физического тела создает инерциальные возмущения в эфирной среде тем большие, чем больше ускорение тела. Чем больше масса и ускорение физического тела, тем большие инерциальные возмущения оно вызывает.
6. Эфирная среда, в известной степени, связана (закреплена) большими, по астрономическим масштабам, физическими массами (например, планетами, звездами, галактиками), так как их наличие и движение в наибольшей степени приводит к деформации эфирной среды.
7. Колебания, распространяющиеся в эфирной среде, представляют собой разные формы сдвиговых, скручивающих деформаций, в которых смещения частиц эфирной среды происходит в направлении, перпендикулярном направлению распространения."
ДУАЛЕН ЭФИР, можете Вы это понять или "где"?

А что меняет дуальность эфира? ДАВЛЕНИЕ-то в нём откуда? И как без выдавливания из него может образовываться материя?

Александр_Елизаров · Написано: **12.04.2009** в 20:20:43 | **#36**

Ой, всё, Женя, не ко мне вопросы, я ушел отсюда.

Карим_Хайдаров · Написано: **12.04.2009** в 20:29:34 | **#37**

Евгений Шнуровский пишет:

Цитата:

Вы что-нибудь слышали про ницшеанскую Волю к Власти?

- Не только слышал, но и читал эту муть.
Если бы эта звериная крематорно-газокамерная "воля" дотянулясь до Ваших родителей, то Вы прсто бы не родились даже за их фамилию.

Цитата:

Понимать её следует гораздо шире, чем вы - ею движутся не только люди и животные, но и растения, и молекулы, и атомы и т.д.

- Да, я и понимаю шире. Это не наука - это хвилософия, спекулирующая понятиями и терминами науки и паразитирующая на ней. Здесь нет ни грана истины, ни грана физики.
(а форум, замечу - физический)

Цитата:

Стремление к расширению-усилению - это БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ стремление как таковое,другое дело, что на определённом уровне развития материи к физике,биологии,химии расширения добавляется интеллект.

- Прошу прощения, мне кажется, Вы не понимаете, что такое "бессознательное".
Этот термин применим только к животным, имеющим мозг, к работе их мозга.
И перенос этого термина из физиологии в физику просто некорректен.
У камней и песка нет мозга.
Чтобы было понятно мое возражение, приведу аналогии.
Вот, термин "банкротство". Он возник в экономике и может быть применен к тем, кто участвует (участвовал) в финансовых операциях.
Можно сказать: "Эта организация обанкротилась" или "Этот человек банкрот",
Но нельзя сказать: этот камень (муравей, корова, облако) обанкротился.
Почему? потому что эти субъекты или объекты не участвуют в финансовом поле, на котором действует термин "банкротство".
Вторая аналогия.
Можно сказать: "этот камень (дорога, тело, кирпич) мокрый"
Но нельзя сказать Эта формула (мысль, понятие, идея) мокрая.
Это вещи из разных миров.
Так и "бессознательное" - это понятие из мира МОЗГА, а не кирпичей, песка, формул и пр.
Когда Вы идете в магазин, Вы предьявляете там действующие дензнаки, и если Вы предъявите клочок бумаги или листик с дерева, то Вас там не поймут.
Поэтому пользуйтесь адекватными терминами, пригодными в данном поле.

Евгений_Шнуровский · Написано: **12.04.2009** в 21:21:23 | **#38**

Цитата:

Евгений Шнуровский пишет:
Цитата:
Вы что-нибудь слышали про ницшеанскую Волю к Власти?
- Не только слышал, но и читал эту муть.
Если бы эта звериная крематорно-газокамерная "воля" дотянулясь до Ваших родителей, то Вы прсто бы не родились даже за их фамилию.
Цитата:
Понимать её следует гораздо шире, чем вы - ею движутся не только люди и животные, но и растения, и молекулы, и атомы и т.д.
- Да, я и понимаю шире. Это не наука - это хвилософия, спекулирующая понятиями и терминами науки и паразитирующая на ней. Здесь нет ни грана истины, ни грана физики.
(а форум, замечу - физический)
Цитата:
Стремление к расширению-усилению - это БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ стремление как таковое,другое дело, что на определённом уровне развития материи к физике,биологии,химии расширения добавляется интеллект.
- Прошу прощения, мне кажется, Вы не понимаете, что такое "бессознательное".
Этот термин применим только к животным, имеющим мозг, к работе их мозга.
И перенос этого термина из физиологии в физику просто некорректен.
У камней и песка нет мозга.
Чтобы было понятно мое возражение, приведу аналогии.
Вот, термин "банкротство". Он возник в экономике и может быть применен к тем, кто участвует (участвовал) в финансовых операциях.
Можно сказать: "Эта организация обанкротилась" или "Этот человек банкрот",
Но нельзя сказать: этот камень (муравей, корова, облако) обанкротился.
Почему? потому что эти субъекты или объекты не участвуют в финансовом поле, на котором действует термин "банкротство".
Вторая аналогия.
Можно сказать: "этот камень (дорога, тело, кирпич) мокрый"
Но нельзя сказать Эта формула (мысль, понятие, идея) мокрая.
Это вещи из разных миров.
Так и "бессознательное" - это понятие из мира МОЗГА, а не кирпичей, песка, формул и пр.
Когда Вы идете в магазин, Вы предьявляете там действующие дензнаки, и если Вы предъявите клочок бумаги или листик с дерева, то Вас там не поймут.
Поэтому пользуйтесь адекватными терминами, пригодными в данном поле.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон

1. Воля к Власти проявляется не только в насилии, но и в образовании союзов и силовых паритетов: в системе больше возможностей усилиться. Валентность говорит именно об этом.
Это - качественная (приспособление к внешней среде) Воля к Власти, в отличие от количественной (расширение-размножение).
2. Разве физика (химия,биология и т.д.) - не борьба сил? Разве все тела во Вселенной не являются системами, стремящимися к усилению, и поэтому не заинтересованными в слабости своих частей, итогом чего является Естественный Отбор?
3. Хорошо, пусть будет не "бессознательная", а, скажем, "доматериальная" - то есть, объемлющая и органику, и неорганику.
Допустим, почему снежинка растёт по шести направлениям? Потому что это наиболее симметричная фигура, а значит, и наиболее прочная. (Прочность - это "аккумулированная" сила: чем прочнее тело, тем с большей силой оно может сопротивляться давлению извне (по Третьему Закону Ньютона), не разрушаясь. Собственно, и трёхмерное пространство эфиром выстраивается так же: "длина", "высота" и "ширина" растут равноудалённо по шести направлениям, поскольку эфир однороден, и его частицы давят друг на друга равномерно.
При чём тут сознание?
Кстати, заглянул я в теорию Ф.Горбацевича. Он отрицает торможение эфиром света, то есть противоречит вашему объяснению красного смещения вязкостью эфира.
Также его разнозаряженные частицы противоречат незаряженности частиц эфира в других теориях.
И он никак не объясняет, почему частицы разнозаряженные - "инь-ян" не аргумент.
И самое главное: эфир как таковой, вдали от тел, нейтрален,спокоен, что противоречит всем последующим уровням Мироздания - ничего нейтрального там нет, ВСЁ рвётся к расширению-усилению в той или иной форме. Не может "горячее" зиждиться на "холодном"!

Евгений_Шнуровский · Написано: **12.04.2009** в 21:46:39 | **#39**

Цитата:

Теперь следует найти механизм или некую силу, которая заменила бы жесткие связи, удерживающие элементы пространственой сетки вместе. По нашему мнению, такой силой может быть сила притяжения частиц двух противоположных родов, распопоженных в шахматном порядке в узлах регулярной решетки. Условно, это могут быть некие элементарные частицы с положительным и отрицательным зарядом, рис.7.
Рис.7. Структура эфирной среды, состоящей из частиц двух, противоположных по заряду, видов (проекция на плоскость).
На представленном рисунке частицы двух родов, положительные и отрицательные, изображены в виде геометрически одинаковых сфер, тесно соприкасающиеся друг с другом. Как будет показано ниже, природа их зарядов является электрической. Несомненно, что для образования пространственной решетки, эти элементарные частицы должны притягиваться друг к другу с большой силой.

У Ф.Горбацевича представлена схема компоновки частиц эфира. Но почему-то вокруг центральной частицы не шесть других, как положено при их одинаковом размере, а четыре. Чем это объяснить, как не тем, что иначе "плюсы", ЛОТНО, как положено, сомкнувшись вокруг "минуса", сомкнутся и между собой. А этому будет мешать их однозаряженность. Похоже, что Горбацевич пытается жульничать...
Он пытается объяснить давление эфира электромагнитностью, хотя есть гораздо более простое объяснение: Воля к Власти, распирающая эфир изнутри. Косвенным подтверждением этого является та же логика распирания всего и вся на всех последующих уровнях мироздания. Закон аналогий!

Евгений_Шнуровский · Написано: **12.04.2009** в 21:59:01 | **#40**

Цитата:

У Ф.Горбацевича представлена схема компоновки частиц эфира. Но почему-то вокруг центральной частицы не шесть других, как положено при их одинаковом размере, а четыре. Чем это объяснить, как не тем, что иначе "плюсы", ЛОТНО, как положено, сомкнувшись вокруг "минуса", сомкнутся и между собой. А этому будет мешать их однозаряженность. Похоже, что Горбацевич пытается жульничать...

Приношу извинения Горбацевичу, я поторопился, на схеме у него всё правильно: потому и четыре "плюса"вокруг одного "минуса", а не шесть (в плоскости), что "плюсы" взаимно отталкиваются.
Но всё равно, не нравится мне это! Будем думать...