Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Александр_Шеховцов · Написано: **16.06.2010** в 14:22:31 | **#51**

Уважаемый Сергей!
1) Понятие "движение вокруг чего-то" отражает истинное положение вещей, так как ЛЮБОЕ вращение абсолютно и может быть экспериментально установлено.
2) Скорость Земли относительно Солнца в опытах Маринова находится в пределах погрешности.
3) Я не утверждал, что абсолютная скорость Земли 30км/с. С кем Вы спорите? Если с Валерием Приставко, то тоже бесполезно, так как в его (и Галины) рассуждениях здесь ошибки нет, так как найденное ими равенство путей лучей НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ ЗЕМЛИ! У них ошибка в другом ("перпендикулярный луч" на самом деле не перепендикулярный).
4) Вопрос "За счёт каких событий (явлений) возникли и существуют такие скорости СКВОЗЬ НЕПОДВИЖНЫЙ эфир?" - из серии "Почему все движется?".
Ответ: Так устроен мир.
5) Вопрос "Почему есть ускоренное (ускоряющееся) разбегание галактик ?".
Ответ: Вас ввели в заблужение. Такого явления не существует.
6) Вопрос "Где эффект Доплера, который мы должны наблюдать при смене вектора движения Земли относительно Солнца?"
Ответ: Он на месте. Ищите - найдете.
7) По-поводу "невесомости планет" - Вы правы (я Вас неверно понял).

Сергей_Донсков · Написано: **17.06.2010** в 14:27:22 | **#52**

Александр_Шеховцов настаивает...

Цитата:

1) Понятие "движение вокруг чего-то" отражает истинное положение вещей, так как ЛЮБОЕ вращение абсолютно и может быть экспериментально установлено.

Если это вращение Земли вокруг своей оси (пусть --мнимой) то сей факт имеет место быть!
Если движение обода колеса, вокруг оси, то тоже --факт!
А вот движение Земли вокруг Солнца, (по кругу, или эллипсу..) --далеко не факт.
На самом деле Земля движется вслед за Солнцем (которое тоже в движении!!!) постоянно падая в его (Солнца) сторону с некой, относительно Солнца, скоростью....
И скорость эта === примерно 19км/сек.
А путь Земли в пространстве (как, впрочем и всех планет СС) не круг и не эллипс, а вытянутая спираль.... Не замкнутая...
Так что --- не вращается Земля вокруг Солнца, а движется (падает) вслед за ним по СПИРАЛИ....
А это "немного" иной вид движения.

Цитата:

Я не утверждал, что абсолютная скорость Земли 30км/с. С кем Вы спорите? Если с Валерием Приставко, то тоже бесполезно, так как в его (и Галины) рассуждениях здесь ошибки нет, так как найденное ими равенство путей лучей НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ ЗЕМЛИ! У них ошибка в другом ("перпендикулярный луч" на самом деле не перепендикулярный).

Ни с кем не спорю. Просто в том вопросе с подвижными зеркалами, существует два подхода : Реальный, и от релятивистов....
В реальном случае, когда зеркало имеет скорость (допустим 1/2 с) сферическая волна "накатывается" на зеркало , имеющее некий угол наклона, (догоняя его) в течение какого -то времени, и отражаясь -рассеивается, т.е имеет не "фиксированный" угол отражения.
У релятивистов же, даже при встречном движении источника и приёмника. НЕТ сложения скоростей.. и потому у них с--- const. и отражение происходит по их, - релятивистским "законам"... где " участвуют" формулы из "группы Лоренца"....

Цитата:

Вопрос "За счёт каких событий (явлений) возникли и существуют такие скорости СКВОЗЬ НЕПОДВИЖНЫЙ эфир?" - из серии "Почему все движется?".
Ответ: Так устроен мир.

Неее.е.ее Так не пойдёт....
Этак мы уподобимся И.Ньютону, который движение планет и гравитацию ""объяснил" ...--- " Божьим промыслом"!!!
Необходимо определить алгоритм появления движения ВСЕГО и ВСЯ!!!

Сергей_Донсков · Написано: **17.06.2010** в 14:37:24 | **#53**

Александр поясняет...

Цитата:

Вопрос "Почему есть ускоренное (ускоряющееся) разбегание галактик ?".
Ответ: Вас ввели в заблужение. Такого явления не существует.

Ну, скажем, в "заблуждение" ввели ни одного меня.....
Потом, я уже сказал: Да есть теория (и уважаемый Карим -её сторонник) что фотоны имеют свойство "стареть" т.е смещаются в красную сторону спектра..
Не спорю, сей факт, объективно, имеет право быть!
Но и факт "разбегания" галактик --не исключаю.
И потому возникает вполне резонный вопрос: Почему они разбегаются, причём --- с ускорением???? Откуда изначальный импульс???
Старением фотонов , ускоренный разбег, - с уверенностью - не объяснишь...

Цитата:

Вопрос "Где эффект Доплера, который мы должны наблюдать при смене вектора движения Земли относительно Солнца?"
Ответ: Он на месте. Ищите - найдете.

Подскажите где искать. Попробую переосмыслить свои взгляды на положение вещей,... Коли сей факт зафиксирован.
Или попробую интерпретировать его сообразно моих взглядов...

Александр_Шеховцов · Написано: **18.06.2010** в 02:03:31 | **#54**

Цитата:

движение Земли вокруг Солнца, (по кругу, или эллипсу..) --далеко не факт

Нас всех обманывают? А как - по квадрату? 8-(

Цитата:

На самом деле Земля движется вслед за Солнцем (которое тоже в движении!!!) постоянно падая в его (Солнца) сторону с некой, относительно Солнца, скоростью.... И скорость эта === примерно 19км/сек.

То есть через 3 месяца мы упадем на Солнце? 8-(
И откуда данные о скорости падения (радиальной скорости)? 8-(

Цитата:

А путь Земли в пространстве (как, впрочем и всех планет СС) не круг и не эллипс, а вытянутая спираль...

Откуда Вы все это берете? 8-(
Вам опять повторить информацию о движении каждого уровня "космической матрешки"?
Относительно какого "пространства"? 8-(
Если относительно эфира, то это будет сложнейшая траектория (не спираль - точно).

Цитата:

Так что --- не вращается Земля вокруг Солнца, а движется (падает) вслед за ним по СПИРАЛИ

Не выдумывайте. Центр масс Земли вращается вокруг общего центра масс Земли и Солнца (который отличается от центра масс Солнца всего примерно на 1 м) почти по идеальному ЭЛЛИПСУ!

Цитата:

Просто в том вопросе с подвижными зеркалами, существует два подхода : Реальный, и от релятивистов...

Ничего подобного. Релятивисты предоставили свой расчет для малых скоростей (классика). Все точно по Гюйгенсу. Об их "релятивистских сказках" вообще речь не идет.

Цитата:

В реальном случае, когда зеркало имеет скорость (допустим 1/2 с) сферическая волна "накатывается" на зеркало , имеющее некий угол наклона, (догоняя его) в течение какого -то времени, и отражаясь -рассеивается, т.е имеет не "фиксированный" угол отражения .

О чем Вы? 8-(
Во-первых, сферическуя волну для реальных зеркал спокойно можно считать плоской.
Во-вторых, Вы что - хотите опровергнуть и закон отражения света тоже??? 8-(

Цитата:

Необходимо определить алгоритм появления движения ВСЕГО и ВСЯ!!!

Не хватит жизни всей цивилизации. Это вопрос вопросов. Почему все движется, да еще "именно так". Так устроен мир. Другого ответа нет и не будет (кроме сказок про "Биг Бен", конечно )

).

Цитата:

есть теория (и уважаемый Карим -её сторонник) что фотоны имеют свойство "стареть" т.е смещаются в красную сторону спектра

У меня немного другое мнение. ПОПЕРЕЧНЫЕ (тангенциальные) эл/магн КОЛЕБАНИЯ возникают при распространении СФЕРИЧЕСКИХ (продольных) ВОЛН эфира. Последние вызывают ЛОКАЛЬНУЮ эмиссию фотонов. Таким образом, фотоны не движутся "миллионы световых лет" и не "стареют". Просто происходит ЗАТУХАНИЕ ВОЛН ЭФИРА, а значит - и частоты поперечных эл/магн колебаний. Правда - оочень медленно

.

Цитата:

Но и факт "разбегания" галактик --не исключаю.

Повторяю - такого ФАКТА нет! Это ДОМЫСЛЫ!
Есть факт красного смещения в спектрах. И ЭТО ВСЕ!

Цитата:

Старением фотонов , ускоренный разбег, - с уверенностью - не объяснишь...

Да что же Вы все в кучу намешали? 8-(
"Старением фотонов" пытались объяснить совсем другое, а именно: "факт красного смещения в спектрах"! ("Чем дальше, тем краснее" ~ "чем дальше, тем больше теряется энергии в эфире").
Цитата:

Цитата:
Вопрос "Где эффект Доплера, который мы должны наблюдать при смене вектора движения Земли относительно Солнца?"
Ответ: Он на месте. Ищите - найдете.
Подскажите где искать. Попробую переосмыслить свои взгляды на положение вещей,... Коли сей факт зафиксирован.

Вы говорите "должны наблюдать". Если "должны", то наблюдайте. Кто Вам мешает?
Ставьте эксперименты, если Вы так думаете, ищите Ваши +-19 км/с радиальной скорости Земли к Солнцу. Если бы так все было значит все бы давно зарегистрровали. Если не зарегистровали - значит этого нет. Или Вы думаете, что эффект Доплера иногда может не работать? 8-(

Александр_Шеховцов · Написано: **19.06.2010** в 17:51:03 | **#55**

Кстати, скорость приближения/удаления Земли к/от Солнцу/а каждые пол-года: (от апогелия до перигелия и наоборот) примерно 0,6 км/с.

Сергей_Донсков · Написано: **20.06.2010** в 22:36:16 | **#56**

Уважаемый Александр!
Вот это моя фраза:

Цитата:

На самом деле Земля движется вслед за Солнцем (которое тоже в движении!!!) постоянно падая в его (Солнца) сторону с некой, относительно Солнца, скоростью.... И скорость эта === примерно 19км/сек.

А вот вы ёрничаете....:

Цитата:

То есть через 3 месяца мы упадем на Солнце?
И откуда данные о скорости падения (радиальной скорости)?

Во - первых: Я сказал --"" постоянно падая в его (Солнца) сторону Т.е в сторону Солнца, а не НА Солнце. Это ровно также как и то, что когда мы смотрим на полярную звезду, мы смотрим в СТОРОНУ севера.
Во- вторых: И само Солнце падает с некой скоростью в сторону скопления звёзд с центром между созвездий Льва и Чаши...
Причём, вся солнечная система, движется (падает) в этом направлении ПЛОСКОСТЬЮ эклиптики, а не её , скажем, - ребром....
Отсюда со всей очевидностью следует, что не только Земля, но и все планеты падают вслед за Солнцем, и, одновременно в СТОРОНУ Солнца...
Т.е. движутся по СПИРАЛИ.
Падая в СТОРОНУ Солнца, планеты. постоянно "промахиваются" мимо Солнца.
И причина тому -- гравитационные расстояния.
Т.е. гравитационно планеты "видят" Солнце не там где оно есть в данный момент времени, а там, где оно БЫЛО какое -то время тому....
Мы же и визуально, и приборно, видим Солнце, (как и другие небесные тела) по световому, или радио - лучу.
А они (планеты, кометы, астероиды и пр..) "видят" ТОЛЬКО гравитационно!
А что до величины скорости падения Земли, в системе координат Солнца, то здесь всё просто.
За один "оборот" Земля (как и другие планеты) для возвращения в "ту же точку" на фоне "неподвижных" звёзд должна переместиться на ДВА диаметра так наз . орбиты..
Так вот:
Зная время в пути (год) и диаметр орбиты мы легко получаем величину скорости падения.
Vпад.=2D/T .
Или по формуле, исходя из величины гравитационной напряженности Солнца (G.сол.) и расстояния до объекта (h) (любого!)
Vпад.=(G/2piD)1/2.
Где: pi=3.14159... D=r+4h. Где: r--радиус Солнца. h--расстояние до объекта (в данном случае - Земли!)
Вывод: Продолжаться падение будет оооочень долго, поскольку абсолютно ВСЁ находится в движении . те. -в состоянии падения согласно иерархического принципа.
И падение это (как и всякое свободное падение) позволяет падающим телам находиться в невесомости.
По поводу БВ, или Биг -Бен!
Конечно же БЫЛ!
Только не из состояния "сингулярности" как это объясняют релятивисты..., а взрыв ПРЕДЫДУЩЕЙ вселенной.....
Возраст которой (с учетом бесконечного числа предыдущих коллапсов и взрывов) --БЕСКОНЕЧНОСТЬ!
Отсюда изначальный импульс... движения...
Но! Это слишком долго - дискуссионный вопрос....
По поводу эффекта Доплера от разницы величины скорости Земли относительно Солнца.
Ведь при разнице в 600м должен обнаруживаться, или нет????
Если есть эффект обнаруживаемый от вращения Земли (утро -- вечер), то и от относительной скорости должен тоже.....
Но этого эффекта НЕТ...
ПОЧЕМУ?

Александр_Шеховцов · Написано: **21.06.2010** в 04:56:09 | **#57**

Цитата:

Во - первых: Я сказал --"" постоянно падая в его (Солнца) сторону Т.е в сторону Солнца, а не НА Солнце. Это ровно также как и то, что когда мы смотрим на полярную звезду, мы смотрим в СТОРОНУ севера.

Не бывает "падения в сторону" бывает или "падение на" или "движение в сторону".
Эти все фразы о "падении" спутников на центральное тело, которые все время "промахиваются" - глупости. И дело даже не в эллиптичности орбит спутников, когда действительно имеется радиальное "падение" и подьем. Ведь геостационарные спутники вращаются СТРОГО по окружностям!
Здесь дело во всеобщем заблуждении, что на спутники действует "только сила тяготения центрального тела"! Ведь падение - это движение под действием одной силы тяжести. Но ведь спутники, двигающиеся на орбите, сила тяжести постоянно отклоняет от прямолинейного движения, что и вызывает силу сопротивления СО СТОРОНЫ ЭФИРА, которая называется сила инерции. Эта сила направлена ПРОТИВ силы тяжести, ее обычно называют центробежной силой.
Современная "позитивистская наука" запуталась в определении понятия "сила инерции". Она, видите ли "фиктивная", и при этом непостижимым образом... действует так на шарик, надетый на спицу, соединённую пружиной с вращающейся осью, что уравновешмвает силу натяжения пружины:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Центробежная_сила
Сумасшедшие "пассажиры останавливающегося автобуса прилагают мускульную силу, противоположную "ФИКТИВНОЙ" силе инерции"!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_инерции
Объяснение этого "фокуса" чисто в позитивистском стиле:
"это лишь удобная параметризация":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона
Вот так они и жили: реальные силы называли "фиктивными", а кажущиеся явления типа аберрации объявляли "реальными". А матформализм - он любое издевательство стерпит. Только это тупик науки под названием физика.
Мораль сей басни такова: нет никакого "падения в сторону", а есть движение спутника по орбите под воздействием ДВУХ СИЛ (которые уравновешены в случае кругового вращения) : силы тяготения и силы инерции эфира.

Цитата:

Во- вторых: И само Солнце падает с некой скоростью в сторону скопления звёзд с центром между созвездий Льва и Чаши...
Причём, вся солнечная система, движется (падает) в этом направлении ПЛОСКОСТЬЮ эклиптики, а не её , скажем, - ребром....

Ничего подобного:
Солнечная система относительно ближайших звезд движется в направление созвездия Геркулеса со скоростью 19 км/с.
Зачем выдумывать?

Александр_Шеховцов · Написано: **21.06.2010** в 04:56:19 | **#58**

Цитата:

Отсюда со всей очевидностью следует, что не только Земля, но и все планеты падают вслед за Солнцем, и, одновременно в СТОРОНУ Солнца... Т.е. движутся по СПИРАЛИ.

Не падают, а движутся. По спирали - только по отношению к ближайшим звездам!

Цитата:

Падая в СТОРОНУ Солнца, планеты. постоянно "промахиваются" мимо Солнца. И причина тому -- гравитационные расстояния
Т.е. гравитационно планеты "видят" Солнце не там где оно есть в данный момент времени, а там, где оно БЫЛО какое -то время тому....

Это что-то новенькое 8-( .
Значит, по-Вашему, спутники вращаются и не падают из-за... конечности скорости передачи гравитации? Не пугайте так меня! 8-(

Цитата:

А что до величины скорости падения Земли, в системе координат Солнца, то здесь всё просто. За один "оборот" Земля (как и другие планеты) для возвращения в "ту же точку" на фоне "неподвижных" звёзд должна переместиться на ДВА диаметра так наз . орбиты..
Так вот:
Зная время в пути (год) и диаметр орбиты мы легко получаем величину скорости падения.
Vпад.=2D/T.

Оригинально! 8-(
Вы шутите? Не смешно! `-(

Цитата:

Или по формуле, исходя из величины гравитационной напряженности Солнца (G.сол.) и расстояния до объекта (h) (любого!) Vпад.=(G/2piD)1/2. Где: pi=3.14159... D=r+4h. Где: r--радиус Солнца. h--расстояние до объекта (в данном случае - Земли!)

Не, ну Вы фокусник!
1) У Вас 1/2 за скобками - это степень? 8-(
2) D стоит в числителе? 8-(
3) Откуда перед h взалась четверка? 8-(
4) Откуда вообще взялась эта "формула"? 8-(

Цитата:

По поводу БВ, или Биг -Бен! Конечно же БЫЛ! Только не из состояния "сингулярности" как это объясняют релятивисты..., а взрыв ПРЕДЫДУЩЕЙ вселенной..... Возраст которой (с учетом бесконечного числа предыдущих коллапсов и взрывов) --БЕСКОНЕЧНОСТЬ! Отсюда изначальный импульс... движения...

Ага, "объяснили", называется `-( .
А как бесконечная Вселенная может "коллапсировать"?
"Изначальность" требует еще более "изначальной изначальности".
Поэтому никакого объяснения "причины движения" нет, а только созданы новые искусственные проблемы, которые нужно "объяснять" и получать за это госбюджетные деньги.

Цитата:

По поводу эффекта Доплера от разницы величины скорости Земли относительно Солнца. Ведь при разнице в 600м должен обнаруживаться, или нет???? Если есть эффект обнаруживаемый от вращения Земли (утро -- вечер), то и от относительной скорости должен тоже..... Но этого эффекта НЕТ...

1. Не 600 м, а 600 м/с.
2. Кто сказал, что его нет? Ссылку дадите?

Александр_Шеховцов · Написано: **25.06.2010** в 00:23:40 | **#59**

Уточнение.
Нужно различать два крайних случая.
1. "Чистое падение". При этом направление вектора скорости тела не меняется, однако величина скорости постоянно возрастает. Баланс сил (гравитационной и инерционной) сохраняется в динамике, то есть по мере возрастания гравитационной силы тут же возрастает инерционнное сопротивление эфира. В результате силы равны в динамике и падающее тело все время находится в невесомости (пренебрегая сопротивлением воздуха).
2. "Движение спутника по окружности вокруг центрального тела". При этом, наоборот, постоянно меняется направление вектора скорости спутника, однако ее величина остается постоянной. Баланс сил в этом случае уже квазистатический, так как гравитационная сила и противодействующая ей центробежная сила инерции эфира все время остаются неизменными, что опять приводит к отсутствию веса у тела (спутника). (Но падение в этом случае отсутствует.)
Для любого промежуточного случая будет динамический баланс указанных сил, только вектор скорости движения тела будет меняться как по направлению, так и по величине, как и положено для общего случая.

Карим_Хайдаров · Написано: **25.06.2010** в 10:29:16 | **#60**

Цитата:

Донсков:
Почему есть ускоренное (ускоряющееся) разбегание галактик ??? когда при наличии НЕПОДВИЖНОГО эфира этого быть НЕ ДОЛЖНО!
Более того;-- должно быть замедление движения, если оно и было "организовано" изначально так наз .. Большим Взрывом....
(знаю у уважаемого Карима разбегание не допускается, а кажущееся разбегание объясняется "старением фотонов".. Не было / по Хайдарову / и БВ! а Вселенная существует триллионы лет.

- Естественно, если принять за истину сказку барона Мюнхгаузена о вытаскивании самого себя и своего коня за волосы, то истинным законам физики нет места во Вселенной.
В природе нет никакого (ускоряющегося) разбегания галактик. Это лишь релятивистско-эйнштейновская пропаганда.
Красное хаббловское смещение в спектрах далеких галактик объясняется затуханием света в эфире, то есть отдачей энергии кванта ЭМ-излучения среде - эфиру.
"Большой Взрыв" - такая же сказка. Я уже многократно объяснял почему у этого мифа не сходятся концы с концами: не может быть взрыва пока нет пространства. Противное есть нонсенс.
Вы, глубокоуважаемый всё продолжаете пропагандировать релятивизм на нашем форуме.
А это повторяю который раз - запрещено его правилами.

Цитата:

Донсков:
Правда и то ; - а что было до наступления этих триллионов, уважаемый Карим, тоже не поясняет....)

- Напомню уважаемому герру Донскову, что у бесконечности нет начала. На то она и бесконечность.
Триллионы лет - это была нижняя оценка возраста вселенной звезд, то есть такой фазы вселенной, какая наблюдается сейчас.
Эта оценка была дана для того, чтобы отсечь релятивистский миф о Вселенной возраста 13 - 15 млрд. лет.

Цитата:

Донсков:
Где эффект Доплера, который мы должны наблюдать при смене вектора движения Земли относительно Солнца?????

- Для начала возьмите на себя труд посчитать его величину.
Затем ознакомьтесь с имеющимися опубликованными исследованиями, которые обнаруживают такой эффект.
И тогда не будет ваших ???????

Цитата:

Донсков:
У релятивистов же, даже при встречном движении источника и приёмника. НЕТ сложения скоростей.. и потому у них с--- const. и отражение происходит по их, - релятивистским "законам"... где " участвуют" формулы из "группы Лоренца"...

- Опять сыплется релятивистская пропаганда.
Эту муть оставьте для релятивистсковерующих.

Цитата:

Донсков:
Потом, я уже сказал: Да есть теория (и уважаемый Карим -её сторонник) что фотоны имеют свойство "стареть" т.е смещаются в красную сторону спектра..
Не спорю, сей факт, объективно, имеет право быть!
Но и факт "разбегания" галактик --не исключаю.
И потому возникает вполне резонный вопрос: Почему они разбегаются, причём --- с ускорением???? Откуда изначальный импульс???
Старением фотонов , ускоренный разбег, - с уверенностью - не объяснишь...

- Опять Вы, герр Донсков, показываете свою нечестность.
И заключается она в том же, в чем уличил свою жену ходжа Насреддин в средневековом узбекском анекдоте: "если это кот, то где же плов? Если это плов - то где же кот?"
(она, скормив плов любовнику, сказала мужу, что 4 фунта плова съел кот весом 4 фунта)
То же и Вы, уважаемый: не спорите, что затухание в величину постоянной Хаббла объясняется старением фотонов, но не против в это ложе положить и ускоренный релятивистский разбег.
Так не годится хотя бы в силу элементарной логики: те же 20 копеек нельзя израсходовав снова что-то купить.