На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА - Experimental Physics » Опыты Майкельсона-Морли,Маринова и увлечение эфира
Автор 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 03.06.2010 в 14:35:19 | #31
Уважаемый Герман.
Если данную установку (диски «посаженные» на консоль, на одном опорном подшипнике каждый, соединённые валами с эл-мотором через металлические муфты, и, скорее всего, - при помощи шпонок) раскрутить до 200об/сек. (12000…двенадцать тыс об/мин.!!) то не представляю что будет с такой установкой… где, после таких оборотов, что искать…. Это ведь обороты турбины самолёта на взлётном режиме…. Вы знаете какая там балансировка…
В данном случае, для данной установки (та, - что на фотографии) - это «смертельные» обороты.
Может Вы ошиблись на нолик…?
Влиянием вибрации можно пренебречь ( с оговорками) а вот поляризацией, --нет!
И прохождение луча «туда-сюда», в данном случае, - не означает «плюс на минус»…
То что С.Маринов строил установку два раза и в двух разных пунктах --это плюс!
То, что проводил опыт ОДИН без свидетелей, -- это минус.
Далее Вы говорите: «»»Космический микроволновой фон, он же эфир»»
Считаю, так говорить не совсем верно.
Мы же не говорим; - северное сияние, оно же магнитные линии планеты.
И потом: Сегодня планета наша движется в сторону ЭТОГО микроволнового фона, а через 100мл лет - может двигаться ровно в обратном направлении…
Самый «близкий» пример --движение планет СС.
То Земля навстречу (сближение) с Марсом, Юпитером, Венерой и т.д., то на удаление…. ( и тут справедлива формула эффекта Доплера данная Александром)
Сегодня апекс в одном направлении, а через 100мл лет, совершенно в другом…
По поводу ориентации и в пространстве установки С.Маринова..
Вы говорите: «»»Нет, имела возможность. Дело в том, что Маринов использовал тот факт, что Земля крутится вокруг своей оси и обращается вокруг Солнца. Он делал измерения в разные дни и в разное время суток. Всякий раз установка была ориентирована по-разному»»»
Я же повторяю.
У С.Маринова, как и в случае опыта М-М., была идея, мысль, посыл… (как у многих остаётся и сейчас!), что планета наша движется в НЕПОДВИЖНОМ эфире и потому используя вращение Земли, можно «посмотреть» «наткнувшись» на встречный эфир не меняя положение прибора.
А если эфир движется к поверхности планеты --ортогонально..???
И сферически –симметрично…
То в данном случае, ни прибором М-М. ни прибором С.Маринова, это явление зафиксировать -обнаружить НЕВОЗМОЖНО!
Потому я и предлагаю использовать иной прибор, где нет работающих эл-моторов, и вращающихся частей.
Есть только источник и приёмник, которые можно (поворачивая установку) поменять местами, и направить в любую точку пространства здесь и сейчас, не используя только вращение планеты.
И последнее:
Если мы принимаем , безоговорочно, опыт С.Маринова - справедливым и безукоризненно поставленным, то что тогда «делать» с опытами Паунда –Ребки, и Г.Никитина?
Они, мягко говоря , не сопоставимы с опытом С.Маринова…
Т.е. их корреляция, с данным опытом, - стремится к нулю…
P.S. Допускаю, что я полностью и во всём заблуждаюсь…
Но! Это мои сомнения, и я их Вам постарался
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 03.06.2010 в 21:04:40 | #32
Уважаемый Сергей.

     Цитата:
В данном случае, для данной установки (та, - что на фотографии) - это «смертельные» обороты.
Может Вы ошиблись на нолик…?

Читаем у Маринова в статье в Progress in Physics
I measured I = 21mA (i.e., Ihom =189mA) at a rotational rate of 200 rev/sec. Changing the rotation from clockwise to counter-clockwise, i.e., with ΔN = 400 rev/sec, I measured ΔI = 52.5 μA

     Цитата:
Космический микроволновой фон, он же эфир. Считаю, так говорить не совсем верно.

Согласен, это не совсем корректно. Но это не меняет дело.

     Цитата:
И потом: Сегодня планета наша движется в сторону ЭТОГО микроволнового фона, а через 100мл лет - может двигаться ровно в обратном направлении…

Планета движется не в сторону ЭТОГО микроволнового фона, а относительно него. Микроволновой фон - он везде. А то, что планета через 100мл лет может поменять направление движения, то конечно же может. Но как это относится к теме обсуждения?

     Цитата:
А если эфир движется к поверхности планеты --ортогонально..???

Понимаете, с эфиром не всё так просто. У эфира есть много моделей.
Одна из них - модель Карима Хайдарова. Согласно ей эфир бывает корпускулярный и фазовый.
Фазовый эфир втеркает в Землю вертикально со всех направлений. И вызывает явление бокового сноса (явление Никитина).
А движение относительно корпускулярного эфира обуславливает анизотропию скорости света.
Данная модель снимает это противоречия.
Хотя может быть у кого-то есть и другая модель.
Согласен с Вами с тем, что необходимо измерить разницу в скорости света в вертикальном направлении.
Насчёт Паунда –Ребки, мне нужно взять паузу.

     Цитата:
Потому я и предлагаю использовать иной прибор, где нет работающих эл-моторов, и вращающихся частей. Есть только источник и приёмник, которые можно (поворачивая установку) поменять местами, и направить в любую точку пространства здесь и сейчас, не используя только вращение планеты.

Уважаемый Сергей,
Это здорово, что у Вас есть такая идея. Предлагаю Вам оформить Вашу идею в виде статьи и представить её к обсуждению.
У меня тоже есть идея как измерить скорость света в одном направлении с оптическим плечом хоть в километр, а то и больше. Направления можно будет менять относительно просто. Сразу скажу, что с вращающимися частями. Я готов оформить эту идею в виде статьи и представить на обсуждение.
Давайте сделаем такой конструктивный почин.
С Уважением,
Герман
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 04.06.2010 в 00:56:21 | #33
Уважаемый Сергей,
Вы пишете:

     Цитата:
То, что проводил опыт ОДИН без свидетелей, -- это минус.

Знаете ли, свидетели здесь и необязательны. Так дела не делаются.
Исследователь имеет право делать опыт самостоятельно. Главное, что он опубликовал свой опыт. И это ДЕЛО НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА - повторить фундаментальный эксперимент.
Например, эксперименты Этвеша и Майкельсона-Морли повторяют уже больше ста лет.
За более чем 20 лет эксперимент Маринова никто не повторял! Никто не рискует опровергнуть релятивизм. Вот это трагедия! А не то, что он делал опыты без свидетелей.
С Уважением,
Герман
 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 07.06.2010 в 01:29:56 | #34
Уважаемый Герман.
К сожалению владею только немецким ..и потому вашу цитату из Маринова

     Цитата:
I measured I = 21mA (i.e., Ihom =189mA) at a rotational rate of 200 rev/sec. Changing the rotation from clockwise to counter-clockwise, i.e., with ΔN = 400 rev/sec, I measured ΔI = 52.5 μA

Я "пропустил" через переводчик.. и вот что он выдал...

Я измерил меня = 21mA (то есть, Ihom =189mA) по вращательной норме 200 преподобных/секунд. Изменение вращения от по часовой стрелке до против часовой стрелки, то есть, с & #916; N = 400 преподобных/секунд, я имел размеры & #916; я = 52.5 & #956; A

Что -то не похоже на обороты в секунду...!
Тем более, если и N=400..... это тоже об/сек. то это вообще --"запредел"....

     Цитата:
Планета движется не в сторону ЭТОГО микроволнового фона, а относительно него. Микроволновой фон - он везде. А то, что планета через 100мл лет может поменять направление движения, то конечно же может. Но как это относится к теме обсуждения?

Совершенно справедливо.
Я лишь о том хотел сказать, что абсолютную скорость планеты, относительно мирового неподвижного эфира (если данное положение о неподвижном эфире принять аксиомой, или за постулат) прибором находящимся на её поверхности, определить --НЕ представляется возможным!
И есть взаимоисключающие данные на сей счёт.
Если солнечная система движется относительно "реликта" с некой скоростью и эта скорость приборно регистрируема на поверхности планеты Земля, (опыт С. Маринова) то как быть с другой скоростью, так же "наблюдаемой"...? Т.е. как быть со скоростью группы галактик (куда входит и Наша, - МП) относительно Метагалактики... которая почти в два раза выше....
А какова скорость самой Метагалактики относительно НЕПОДВИЖНОГО эфира --- если таковая вообще есть????
Ведь элементарная логика подсказывает, что планета не может двигаться с разными скоростями относительно одного и того же НЕПОДВИЖНОГО эфира.
Это только у релятивистов допустимо... они могут и систему отсчёта "поменять"... при необходимости...
Плохо, очень плохо и печально, что опыт С.Маринова никто не повторил.
Уважаемого Карима, (всё что доступно в сети) я прочитал. И про его "эфиры" - в курсе.
Где -то была информация об опыте проведённым немецкими учёным в 2008-2009гг. на протяжении 13 (!!!) месяцев.
Они крутили лазерный интерферометр ( по их словам:: ---в миллион раз более чувствительный, чем у М-М) по всем направлениям (используя вращение планеты и прибора - по горизонту)
и никакой анизотропии (которая должна случиться, - "наткнись" они на встречное движение эфира) - не обнаружили, о чём и доложили...
Где -то была информация о других опытах, где величина анизотропии светового луча составила 200м/сек. (и тоже, -по линии горизонта!!!) т.е примерно столько ( в пределах погрешности) сколько имеет скорость поверхности планеты, от её собственного вращения вокруг своей "оси"...на данной широте.
К сожалению не помню уже --где эта информация...
Что касательно предлагаемого мной опыта...то он прост.
Весь смысл я обозначил,---
надо лишь желание.
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 07.06.2010 в 23:25:22 | #35
Уважаемый Сергей,
rev/sec. означает revolutions/second
Revolution переводится как "полный оборот".
400об./ceк. - вычесленное значение полученное как 200-(-200), то есть разница во вращении по часовой стрелке и против часовой стрелке.

     Цитата:
Если солнечная система движется относительно "реликта" с некой скоростью и эта скорость приборно регистрируема на поверхности планеты Земля, (опыт С. Маринова) то как быть с другой скоростью, так же "наблюдаемой"...? Т.е. как быть со скоростью группы галактик (куда входит и Наша, - МП) относительно Метагалактики... которая почти в два раза выше....

Моё частное мнение таково. Эксперименты по анизотропии скорости света, проведённые Мариновым и другими исследователями, говорят о том, Земля движется относительно эфира околоземного пространства. (Это пространство по всей видимости включает Солнечную систему). Но этот эфир тоже может двигаться. Я этого не исключаю. Прямым измерением этого установить (пока) нельзя. Но Ваши аргументы говорят в пользу такого движения эфира.

     Цитата:
Где -то была информация об опыте проведённым немецкими учёным в 2008-2009гг. на протяжении 13 (!!!) месяцев.


     Цитата:
Где -то была информация о других опытах, где величина анизотропии светового луча составила 200м/сек.

Трудно принять это как аргументы когда нет конкретных ссылок.

     Цитата:
Что касательно предлагаемого мной опыта...то он прост. Весь смысл я обозначил,---

Правильно ли я понимаю, что Вы предполагаете, что свет пущенный по ходу эфира
вызовет более интенсивный ток?
C Уважением,
Герман
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 08.06.2010 в 00:24:58 | #36
Уважаемый Сергей,
Почему Вы считаете, что 200 об./c - это какие-то запредельные обороты?
Это 12000 RPM (об/мин.).
На автомобиле на приборной доске разметка до 8000 RPM, причём 6000 RPM - это ещё норма.
Но это для двигателя, с нагрузкой и с преобразованием поступательного движения во вращательное! А тут два диска разогнать и никакой нагрузки.
Подшипники существуют аж для 100000 (ста тысяч) RPM. В чём проблема?
C Уважением,
Герман
 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 08.06.2010 в 17:50:06 | #37
Уважаемый Герман.
Вы говорите.....

     Цитата:
Моё частное мнение таково. Эксперименты по анизотропии скорости света, проведённые Мариновым и другими исследователями, говорят о том, Земля движется относительно эфира околоземного пространства. (Это пространство по всей видимости включает Солнечную систему). Но этот эфир тоже может двигаться. Я этого не исключаю. Прямым измерением этого установить (пока) нельзя. Но Ваши аргументы говорят в пользу такого движения эфира.

Честно говоря, я не знаю ни одного эксперимента (естественно, кроме проведённого С.Мариновым) где было бы показано (с уверенностью обнаружено!) что;-- [/b] Земля движется относительно эфира околоземного пространства. [/b] .
И потом: Если предположить, что солн. система движется относительно эфира, НеПОДВИЖНОГО и, в тоже время этот эфир движется (вместе с солн. сист. ) относительно какого -то другого эфира....
Мягко говоря, тут что -то не так.....
Относительно микроволнового (реликтового) фона --да!

Только ведь это почти тоже самое, как и движение относительно скоплений звёзд (Нашей Галактики), или относительно группы галактик....
Эффект Доплера тут и там.....
Ещё раз повторяю:
необходимо провести эксперимент по обнаружению движения эфира к планете строго с вертикального направления, и убедиться: --ЕСТЬ---НЕТ!!!!
Опыт Паунда - Ребки (который релятивисты трактуют на свой "лад") и опыт Г.Никитина показывают; -- такое движение --ЕСТЬ!
И скорость эфира, движущегося к планете сферически - симметрично, - равна второй космической....

     Цитата:
Почему Вы считаете, что 200 об./c - это какие-то запредельные обороты?
Это 12000 RPM (об/мин.).
На автомобиле на приборной доске разметка до 8000 RPM, причём 6000 RPM - это ещё норма.
Но это для двигателя, с нагрузкой и с преобразованием поступательного движения во вращательное! А тут два диска разогнать и никакой нагрузки.
Подшипники существуют аж для 100000 (ста тысяч) RPM. В чём проблема?

     Цитата:
Проблем --никаких.... у двигателя гоночного Феррари, и у самолётных турбин, примерно такие обороты.....
И потому....
Есть вопросы:
Где С.Маринов взял эл-мотор от стиральной машинки ( а в его пояснениях:-- именно этот эл-мотор он использовал) с такими оборотами (12000об/мин) (!!!???)
Обычно эти моторы для стиральных машин имеют:---930-- 1450---2900 об/мин..... и НЕТ необходимости делать обороты бОльшими!
А ведь у него на фотографиях эл- мотор соединён, при помощи валов, с дисками НАПРЯМУЮ...т.е. - без увеличивающего обороты редуктора....
Откуда 200rev/sec ???
И ещё раз повторяю: для той установки, (что на фотографии) такие обороты (12000об/мин) -СМЕРТЕЛЬНЫ.

Исходя из всего увиденного и прочитав текст самого Маринова, к сожалению, не могу принять данный эксперимент, как проведённый безукоризненно.
Сожалею. Извините.
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 08.06.2010 в 19:23:06 | #38
Уважаемый Сергей,

     Цитата:
Честно говоря, я не знаю ни одного эксперимента (естественно, кроме проведённого С.Мариновым) где было бы показано (с уверенностью обнаружено!) что;-- Земля движется относительно эфира околоземного пространства.

Я уже привёл здесь ссылку на целый список экспериментов.
http://www.helical-structures.org/new_evidences/modern-ether-drift-exp/ether-drift-exp.pdf

     Цитата:
Относительно микроволнового (реликтового) фона --да!

Микроволновой (реликтовый) фон - это излучение эфира. Говорить относительно микроволнового (реликтового) фона тоже самое, что говорить относительно эфира

     Цитата:
Где С.Маринов взял эл-мотор от стиральной машинки ( а в его пояснениях:-- именно этот эл-мотор он использовал) с такими оборотами (12000об/мин) (!!!???)

Моторы некоторых стиральных машин работают на оборотах 20000 (двадцать тысяч) RPM (используется понижающий редуктор)
Пример: http://www.freescale.com/files/microcontrollers/doc/app_note/AN3234.pdf
У меня сложилось впечатление, что Вы считаете Маринова лжецом.
Вопрос по предлагаемому Вами опыту:
Правильно ли я понимаю, что Вы предполагаете, что свет пущенный по ходу эфира
вызовет более интенсивный ток?
 
Сергей_Донсков
участник форума



  
Тем создано: 0
Сообщений: 106
Репа: 106± [0±]

Профиль Сергей_Донсков   Личное сообщение для Сергей_Донсков
   Написано: 08.06.2010 в 21:05:58 | #39
Уважаемый Герман разъясняет....


     Цитата:
Я уже привёл здесь ссылку на целый список экспериментов.
http://www.helical-structures.org/new_evidences/modern-ether-drift-exp/ether-drift-exp.pdf

Давайте подробно, с пристрастием, рассмотрим один из опытов, например последний - от 2006г. Перевод опыта (примерный) или краткое содержание на доступном языке дать можете?

     Цитата:
Моторы некоторых стиральных машин работают на оборотах 20000 (двадцать тысяч) RPM (используется понижающий редуктор)

Да. Некоторые моторы с таким числом оборотов делаются. И, даже для стиральных машин.
Но! Это не случай использования мотора с подобными оборотами. Мариновым.
Ещё раз повторяю: Его установка, (та что на фотографиях) не "перенесёт" таких оборотов. Они (такие обороты) для неё --невозможны!

     Цитата:
У меня сложилось впечатление, что Вы считаете Маринова лжецом.

Ни в коем случае!.
Возможно, он, --добросовестно заблуждающийся! что, (на мой субъективный взгляд)- скорее всего.
Ещё раз: Извините.

     Цитата:
Вопрос по предлагаемому Вами опыту:
Правильно ли я понимаю, что Вы предполагаете, что свет пущенный по ходу эфира
вызовет более интенсивный ток?

Да, правильно.
Свет в эфире имеет постоянную величину скорости. Это так.
Но! Если эфир, как светоносная среда - в движении, то и свет (волна в эфире) подвержен всем скоростным изменениям движущегося эфира. по ходу плюс и наоборот...
И в случае поперечного движения происходит снос светового луча.
Отсюда: Пространства, между материальными объектами, не искривлённого --НЕТ. НО! не по Эйнштейну (который наложил Табу на движение эфира), а по причине движения эфира ко всем гравитирующим объектам. А все объекты--- в движении.
А между ними расстояние...
А скорость эфира к гравитирующим объектам определяется величиной гравитационной напряженности объекта... и т.д...
---------
Познание - умножает скорбь! - (Экклезиаст.)
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 08.06.2010 в 22:51:23 | #40
Уважаемый Сергей,

     Цитата:
Давайте подробно, с пристрастием, рассмотрим один из опытов, например последний - от 2006г. Перевод опыта (примерный) или краткое содержание на доступном языке дать можете?

Вот ссылка на статью, на которую ссылался Стоян Сарг: http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0601/0601420v2.pdf
Вот ссылки из этой статьи на оригинальные эксперименты:
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0504/0504109v1.pdf
http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf /0508/0508097v1.pdf
http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0506/0506074v3.pdf
Это лучшее, чем я могу Вам помочь. К сожалению, у меня нет возможности пересказывать или переводить эти статьи.

     Цитата:
Ещё раз повторяю: Его установка, (та что на фотографиях) не "перенесёт" таких оборотов. Они (такие обороты) для неё --невозможны!

Каждый имеет право на свою точку зрения. Я остаюсь при своей.

     Цитата:

     Цитата:
Вопрос по предлагаемому Вами опыту:
Правильно ли я понимаю, что Вы предполагаете, что свет пущенный по ходу эфира
вызовет более интенсивный ток?

Да, правильно.

Спасибо.
С Уважением,
Герман
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА - Experimental Physics » Опыты Майкельсона-Морли,Маринова и увлечение эфира


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3