На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ФИЗИКА ЭФИРА - Aether Physics » Интерферометр Майкельсона и возврат эфира в науку
Автор 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 26.08.2012 в 21:44:12 | #11

     Цитата:
Судя по статистике скачиваний с моего сайта, решаемые в презентации вопросы мало кого интересуют всерьёз. Одна из причин – обоснованное решение проблемы с отрицательными результатами опытов Майкелсона крайне невыгодно как противникам эфира, так и его сторонникам (этот момент очень любопытный). Что касается противников, то с ними всё понятно. Но почему сторонникам невыгодно решение? У меня есть вполне обоснованный ответ на этот вопрос и я своё видение изложу, если к нему будет интерес, но сначала хотелось бы знать мнения уважаемых мною коллег.


- Смешно, простите, судить о мнении людей по числу скачиваний.
(при скачивании совсем не известно кто и зачем это делает?)
На нашем форуме "свободословие" не проходит. Надо знать материал.

---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Николай_Чаварга
к.ф.м.н., доцент, физик



 
Тем создано: 0
Сообщений: 3
Репа: 3± [0±]

Профиль Николай_Чаварга  Личное сообщение для Николай_Чаварга
   Написано: 31.10.2012 в 19:08:35 | #12
Иванов, №8:

     Цитата:
Одна из причин – обоснованное решение проблемы с отрицательными результатами опытов Майкелсона крайне невыгодно как противникам эфира, так и его сторонникам (этот момент очень любопытный). Что касается противников, то с ними всё понятно. Но почему сторонникам невыгодно решение?

- Всем, зравствуйте!
Это не совсем так, вернее, просто не так. Идея эфира со свойствам твердого тела позволяет объяснить причину поперечности ЭМВ, чего, вроде бы, не может никакая идея газообразного или жидкого эфира, и, тем более, безэфирная идея. С другой стороны, идея, что все элементарные частицы и фотоны - это солитонные образования эфира, позволяет объяснить, почему материальные тела "свободно проходят сквозь эфир" - они не проходят сквозь эфир, они распространяются в эфире, поскольку волны суть, - волны этого же эфира. С третьей стороны, свойство солитонов сокращать свои продольные размеры как раз в нужной пропорции, позволяет без труда объяснить отрицательные результаты опытов Майкельсона. Без труда - означает- элементарные расчеты для прохождения фотонов вдоль сокращенного плеча интерферометра и обратно. В сумме получается в точности время прохождения фотона поперек-и-обратно. Отсюда и отрицательный эффект в виде неизменности интерференционной картины. Эти расчеты впервые выполнил еще Фитцджеральд, да не было ответа на вопрос: кто и каким образом сокращает материальные тела. В случае солитонов ответ предельно прост - таково свойство солитонов.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 01.11.2012 в 10:29:40 | #13
Рад приветствовать Вас, уважаемый Николай Николаевич, на нашем эфирном форуме!
Очень надеюсь, что Ваше участие поможет нам в продвижении нашего знания об эфире.


     Цитата:
свойство солитонов сокращать свои продольные размеры как раз в нужной пропорции, позволяет без труда объяснить отрицательные результаты опытов Майкельсона.

- Труд (умственный) то как раз и нужен: "без труда не выловить и рыбки из пруда"
Опыт Майкельсона - Морли находит объяснение на более глубокой логической основе.
Если интреферометр есть лишь конфигурация корпускул эфира, то о каком движении мимо него его же частичек может идти речь?
(разве атомы, из которых состоит человек движутся относительно него самого?)
Кроме того и сама лаборатория, шире - географическая местность со всей ее чудовищной массой земных пород также неподвижна относительно интерферометра.
Если все вещественные объекты есть эфир ("Все люди смертны"), а интерферометр есть вещество ("Сократ - человек"), то логически однозначный вывод только один: интерферометр есть эфир ("Сократ смертен").
Какое может быть движение неподвижного самого относительно себя самого?

     Цитата:
Без труда - означает- элементарные расчеты для прохождения фотонов вдоль сокращенного плеча интерферометра и обратно. В сумме получается в точности время прохождения фотона поперек-и-обратно. Отсюда и отрицательный эффект в виде неизменности интерференционной картины.


- Как известно, на березе яблоки не растут.
(дерзну напомнить школьную задачку на сообразительность, которой я потчую и своих студентов:
учитель спрашивает, - сколько яблок растет на ветвях березы, если на первой их - 3, на второй - 5 и т.д. )
То есть количественные подсчеты без достаточного логического обоснования не имеют никакого смысла.
Логический, качественный анализ и соответствующая ему качественная модель должны всегда предшествовать количественным (любым математическим) расчетам как категория более высого ранга.

Реально никакого сокращения длин физических тел нет. Это отрицается экспериментами.
Сокращение предметов - это лишь релятивистская фантасмагория, позволяющая свести концы с концами в математическом релятивистском балансе.
Последний имеет смысл лишь внутри утопической релятивистской модели.

Для аналогии приведу пример с телескопом (лупой, если хотите)
Релятивист в результате рассмотрения мухи через телескоп заявит, что муха увеличилась до размеров слона.
Он будет прав только в рамках своего релятивистского подхода, в котором ему всё равно:
- то ли это реальный факт, то ли свойство процесса наблюдения.
Реалист же, отделит "реальных мух от наблюдаемых слонов":
он скажет, что увеличение изображения в телескопе и реальный размер мухи вещи независимые.

Успехов в логике и физике!
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Николай_Чаварга
к.ф.м.н., доцент, физик



 
Тем создано: 0
Сообщений: 3
Репа: 3± [0±]

Профиль Николай_Чаварга  Личное сообщение для Николай_Чаварга
   Написано: 01.11.2012 в 16:06:01 | #14

     Цитата:
Если интреферометр есть лишь конфигурация корпускул эфира, то о каком движении мимо него его же частичек может идти речь?
(разве атомы, из которых состоит человек движутся относительно него самого?)

Здравствуйте, Карим!
- Вы неправильно меня поняли. Существует твердый эфир, состоящий из элементов одинакового сорта. Что они представляют собой, я не знаю. В этом эфире возможны только волновые движения, значит, элементы эфира должны иметь свойство инерции. Один из видов волнового движения среды - это солитоны, существенно бОльшие элементов среды, естественно. Все элементарные частицы - это солитоны, определенного типа колебания среды. Таких солитонов имеется несколько видов - по сорту элементарных частиц. Коль скоро элементарные частицы - солитоны, то и атомы - ансамбли солитонов, и макротела - ансамбли солитонов.

Солитоны имеют свойство сокращать свои размеры пропорционально известному в теории относительности радикалу. Следовательно, в той же пропорции будут сокращать свои размеры и макротела, в том числе и интерферометр. Отсюда имеем автоматическое объяснение опытам Майкельсона - через реальное сокращение продольного размера, не нуждающегося в поддержке сокращения. Почему автоматически? - потому, что через сокращения пропорционально радикалу уже было найдено объяснение опытам Майкельсона (Фитцджеральдом), не было только объяснения причины сокращения, и почему для поддержания сокращенного состояния при равномерном движении не нужно действия силы, сократившей тело. Солитоны сокращают свои размеры в момент ускорения, а дальше уже движутся по инерции в сокращенном состоянии.

Коль скоро солитоны - это волновые образования эфира, то ни о каком проникновении эфира в тела не может быть и речи, волновое образование может двигаться относительно среды (а может и покоиться - 3-д солитоны) или относительно других солитонов, но об эфирном ветре не не говорим - солитоны не расталкивают элементы эфира, как летящий сквозь твердое тело быстрый атом, солитоны - это просто колебания эфира. Они на многие порядки больше, чем элементы эфира. Частицы эфира (амеры, эфироны и т.д.) сцеплены между собой очень сильно, эфир может проявлять свойства деформации на сжатие и изгиб, но свойства гравитации эфироны не проявляют - эфир на может самосжиматься под действием гравитации. Гравитация, как и электричество, появится только между солитонами, возможно, как остаточное электричество.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 01.11.2012 в 18:40:18 | #15

     Цитата:
Николай_Чаварга:
- Вы неправильно меня поняли.


- Думаю, что правильно понял движение Вашей мысли: забыть о необходимом (логике) и говорить лишь о приятном (собственной гипотезе)
Однако, законы логики таковы, что если мы пришли к выводу, что это береза, то рассуждения о яблоках на ней - пустая трата времени.


     Цитата:
Николай Чаварга:
Гравитация, как и электричество, появится только между солитонами, возможно, как остаточное электричество.

- Прошу прощения, фантазия, конечно, же, великая штука, но это еще даже не научная гипотеза, не говоря о том, что это не теория или факт... `-(
Для утверждения чего-то необходимы реальные и логические основания.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Николай_Чаварга
к.ф.м.н., доцент, физик



 
Тем создано: 0
Сообщений: 3
Репа: 3± [0±]

Профиль Николай_Чаварга  Личное сообщение для Николай_Чаварга
   Написано: 02.11.2012 в 02:15:38 | #16

     Цитата:
Если интреферометр есть лишь конфигурация корпускул эфира, то о каком движении мимо него его же частичек может идти речь?

- Второй раз цитирую. В первый раз подумал, что вы оговорились, или просто не подумали. Теперь понятно, что у вас имеются проблемы с солитонами. Судя по интонации, дальнейший разговор становится уже бессмысленным.


     Цитата:
Прошу прощения,...

- Зачем оно вам?...
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 02.11.2012 в 10:51:30 | #17

     Цитата:
Второй раз цитирую. В первый раз подумал, что вы оговорились, или просто не подумали. Теперь понятно, что у вас имеются проблемы с солитонами.

- Ни с солитонами, ни с солитерами... )

     Цитата:
Судя по интонации, дальнейший разговор становится уже бессмысленным.

- Когда нет логических оснований, то ищут чувственные.
Чувство же - плохой советчик в науке, если не сказать более того: оно застилает разум.
Если чувство придает словам смысл, то это не наука.
В науке мы должны иметь дело исключительно с логическими категориями.


     Цитата:
Прошу прощения,...- Зачем оно вам?.


- По очень простой причине: сказать можно лишь одно из двух: либо приятное, либо правду... `-(

---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Виктор_Соколов
СНС, инженер-физик



 
Тем создано: 0
Сообщений: 5
Репа: 5± [0±]

Профиль Виктор_Соколов  Личное сообщение для Виктор_Соколов
   Написано: 30.11.2012 в 15:07:07 | #18
Опыт Майкельсона - Морли объясняется просто, без привлечения какких либо гипотез. Смотрите статью: 1. Соколов В.М. О несостоятельности теории относительности А. Эйнштейна. Современные наукоемкие технологии. 2008. .№ 6. С 9.
http://www.rae.ru/snt/?section=content&op=show_article&article_id=4831
Соколов В.М.
 
Юрий_Иванов
докт.техн.наук



 
Тем создано: 1
Сообщений: 9
Репа: 9± [0±]

Профиль Юрий_Иванов  Личное сообщение для Юрий_Иванов
   Написано: 16.12.2012 в 13:48:40 | #19
У меня относительно большой опыт общения с создателями теорий всего, да и собственные взгляды на так называемый "эфир" я менял несколько раз (не от хорошей жизни). На сегодняшний момент для меня ЭФИР является большей загадкой, чем в начале пути. Именно поэтому следует говорить не о тех или иных Эфирах и их отношениях с проявленным, а о моделях, в рамках которых решаются те или иные задачи. И здесь немаловажно понимать конечную цель науки, т.е. иметь ответ на вопрос о её глобальном предназначении. Для себя эту цель я сформулировал так:

Цель. Обеспечение человека и человечества техническими средствами для выживания в космосе при любых обстоятельствах, даже в случае частичной или полной потери планеты в результате какого-либо катаклизма.

Если предлагаемая и по мнению автора законченная система взглядов никак нас не продвигает в направлении к цели, то и отношение к ней будет соответствующее. Например, тяготение, объясняемое искривлением пространства-времени никак нас не продвигает к пониманию: как выпрямить континуум чтобы обнулить вес? Стоковая теория эфира также не даёт рекомендаций как остановить текущий эфир и этим противодействовать притяжению тел. Но эти вопросы остаются неуслышанными, а потому не ясно, какую проблему решают "эфиристы" в своих сражениях друг с другом. Но время от времени и из их стана звучат разумные голоса:

"Я не скрываю своего скептического отношения к тому, что происходит в альт-разделе, ... Здесь же я постараюсь объяснить почему, с моей точки зрения, из всего альтернативного шума никогда не может получиться ничего стоящего."

Читать полностью: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1354795409/0
---------
Yuri N. Ivanov http://rhythmodynamics.com
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 16.12.2012 в 23:30:58 | #20
Уважаемый Юрий Иванов, какая цель Вашего поста:


     Цитата:
потому не ясно, какую проблему решают "эфиристы" в своих сражениях друг с другом. Но время от времени и из их стана звучат разумные голоса:

"Я не скрываю своего скептического отношения к тому, что происходит в альт-разделе, ... Здесь же я постараюсь объяснить почему, с моей точки зрения, из всего альтернативного шума никогда не может получиться ничего стоящего."

Читать полностью: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1354795409/0


В разделе Регистрация заявлены следующие цели данного форума, с которыми Вы согласились.

Форум "Рыцари теории эфира" предназначен для утверждения и развития физики эфира, научных дебатов по вопросам астрофизики, теории эфира, экспериментов по обнаружению эфира и измерению его параметров...

Правило 6 Форума гласит:

Не допускается бессмыслица - размещение сообщений, не соответствующих теме топика и/или не несущих выраженной смысловой нагрузки

У Вас есть вопрос или идеи по опыту Майкельсона - Морли?
У Вас есть вопрос или утверждение по стоковой теории эфира? Так сформулируйте его, и опубликуйте в соответсвующем топике или создайте свой.

Это эфирный форум, здесь не место для holly war между "альтами" и т.н. "настоящими учёными". С этим, пожалуйста, на scitechlibrary.

Уважаемый Администратор, прошу принять к рассмотрению данное нарушение правил Форума.
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ФИЗИКА ЭФИРА - Aether Physics » Интерферометр Майкельсона и возврат эфира в науку


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3