Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **01.11.2009** в 23:59:26 | **#41**

Вставлю "пять копеек веб-сапожника".
Чтобы картинка по ссылке отображалась нужен закрывающий тег а не 2 [img][img].
то есть сначала нажимаете на кнопку IMG
Она дает два тега. Между ними вставляете URL картинки
Так и с другими тегами - сначала жмете нужную кнопку выше окна, затем вставляете свою фразу или слово между тегами.
С извинениями за менторство.

Сергей_Донсков · Написано: **02.11.2009** в 01:09:56 | **#42**

Цитата:

Вы как себе этот эксперимент представляете? И какую g подставлять будете? Или приблизительно отделаемся?
http://astronet.ru/db/msg/1191675

Cударыня Татьяна!
Да просто , и даже очень.
Ведь когда мы говорим о величине ускорения к поверхности любимой планеты, мы говорим (как правило ) о средней величине..
А я уточнил : -- " без учёта вращения планеты" Т.е. примерно 9,83м/с-^2.
А вообще - то величина грав постоянной следует из :...
(когда в каждой конкретной точке на поверхности планеты величину /g/
можно определить приборно, (не по - галилеевски!)).
Чуть выше , уважаемый Карим, -- говорил о гравиметрии....
И тогда величина /Э/ определяется из:
Э= (р*1м^2*r/3) / g.
Где р-- плотность планеты.
r -- расстояние до центра массы планеты (практически, - радиус).
g -- измеренная приборно величина ускорения над данным метром квадратным поверхности планеты.
Попросту говоря. Величина массы конуса /m/ находящимся под одним метром квадратным планеты, делённая на измеренную над данным метром квадратным величину /g/ и есть величина гравитационной постоянной .. /Э/
Равная для всех космических тел -объектов!
Т.е. именно -- const...!!!
НО! Всё дело в том, что мы не можем это сделать в силу того, что НЕ ЗНАЕМ массу планеты, , т.е не знаем её плотность.
Потому и не можем определить точное значение величины /Э/.
То что оставил нам в наследство И.Ньютон, ...взято "от фонаря"!
Он ведь посчитал, что в среднем плотность Земли "должна быть"!!! больше чем плотность гранита, но меньше плотности железа.... (примерно так он рассуждал)
Так вот с тех пор мы так и "считаем"...
А тут ещё Кавендиш "взвесил" .. и через более чем 100 лет ..точнёхонько с Ньютоном совпал..
Откуда столь точные электронные приборы у него "появились" для измерения величины закручивания металлической нити????
И методика определения величины "силы" при взаимодействии свинцовых шаров....
смеху подобна....
Вы лично, уверены, что один свинцовый шар, находясь на неком расстоянии от другого, - влияет (взаимодействует) со вторым ВСЕЙ (!!!) своей массой???
А не сферически - симметрично от всей площади поверхности????
Я ж говорю:
Давайте не торопясь посмотрим:
Откуда и каким образом в физике появилась грав постоянная и какой физ смысл она имеет.?
Ещё раз повторю:
Грав постоянная;--- это величина ускорения создаваемая каждым килограммом массы находящимся в замкнутом объёме, - к поверхности грав объекта.
И что эту величину, до сих пор, экспериментально, --не определяли!.,
Если определяли, а я об этом не знаю, ... подскажите, -- и дайте ссылку на опыт.
(те опыты о которых всем известно, не есть опыты по определению величины грав постоянной. У неё -- совершенно иной смысл, - отличный от принятого в офф физике.).

Карим_Хайдаров · Написано: **02.11.2009** в 09:36:28 | **#43**

Цитата:

Уважаемый Карим.! Пожалуйста, не торопитесь всё подвергать обструкции...

- Благодарен за совет. Постараюсь.

Цитата:

Всё дело в том, что мы не можем это сделать в силу того, что НЕ ЗНАЕМ массу планеты, , т.е не знаем её плотность.

- На самом деле сейсмологи и гравиметристы знают ее очень хорошо, с подробным профилем по вертикали и несколько меньшей точностью - латеральное распределение.
Дело в том, что скорость сейсмических волн, жестко определяемая свойствами среды, измерена очень хорошо во всех сечениях Земли. Известны ее вариации от глубины.
Кроме того известны скорости в породах известной плотности (на поверхности, вблизи поверхности, в лабораторных испытаниях пород)
Именно эти известные плотности и известные скорости волн в них позволяют аппроксимировать плотности пород вглубь Земли. Отсюда элементарно путем интегрирования находится масса всей Земли. Этот интеграл совпадает с измерениями типа кавендишевских.
ч.т.д.

Сергей_Донсков · Написано: **02.11.2009** в 18:39:52 | **#44**

Уважаемая сударыня Татьяна!
Вот Вы пишите:

Цитата:

Гравитационная постоянная (G) впервые появилась в выведенном Ньютоном уравнении силы тяжести. Значение этой константы многократно измерялось с тех пор, как в 1798 г. было впервые определено в точном эксперименте Генри Кавендишем.

И тут же, чуть ниже, -- вы продолжаете:

Цитата:

Гравитационная постоянная фигурирует в СОВРЕМЕННОМ законе всемирного тяготения, однако отсутствовала у И.Ньютона и в работах других ученых вплоть до начала XIX века. Гравитационная постоянная впервые была введена в закон всемирного тяготения, по-видимому, только после перехода к единой метрической системе мер. Возможно впервые это было сделано французским физиком С. Д. Пуассоном в «Трактате по механике» (1809), по крайней мере никаких более ранних работ, в которых фигурировала бы гравитационная постоянная историками до сих пор не выявлено.

Так вот: Ровно то, о чём я и говорю.
У Ньютона, в его "уравнении силы тяжести", это - коэффициент пропорциональности. (КП)
И выше, я показал, - для чего и почему он его ввёл.
А позже, Г.Кавендиш, "взвесил" Землю в своём эксперименте, и совпал с ньютоновским КП.
Вы уверены, что Кавендиш не подогнал результат под уже имеющийся ответ???
Вы уверены, что во времена Кавендиша были возможны столь точные измерения??
Вы уверены что опыт Кавендиша можно повторить и что официальная физика готова это сделать и показать, что он был прав. Т.Е ровно так как он, со свинцовыми шарами, на подвесе , скручивающейся нитью, с замером величин....и т.д...???
Ведь сегодня и америкацы и французы (о чём Вы сама пишите) проводят эти эксперименты в шахтах с многотонными ваннами с ртутью и многотонными гирями, и....
имеют разные результаты. Причём: Методика обработки данных, полученных в ходе эксперимента, - широкой публике..- не доступна (!!!???)
А Вы задумывались вообще о методике проведения эксперимента, и ЧТО надо измерять?
Там -ли, и так -ли надо определять величину грав постоянной.. И что она такое, это грав постоянная.??
Я уже сказал, что надо иметь в виду под грв постоянной.
А наименование "гравитационная постоянная", насколько мне известно, впервые стала фигурировать в физике в начале 20 века с подачи М.Планка.
В то время когда была введена известным деятелем "постоянная" скорости света и, собственно, рождалась постоянная Планка.
И сейчас эти три "константы" G. c. h. (в кавычках, потому, что ни G. ни c - не константы на сегодня) пытаются выдать за основу - фундамент физики.
Далее, Сударыня, Вы говорите:

Цитата:

Например, в серии экспериментов, проведенных в Квинсленде, в шахте Хилтон, было обнаружено, что значение гравитационной постоянной находится в пределах 6,734 ± 0,002, в то время как официально признанное значение составляет 6,672 ± 0,003
|Холдинг, С, Так, Дж. Новое определение гравитационной постоянной в глубокой скважине (Holding, S.C., and G. J. Tuck. A new mine determination of the Newtonian gravitational constant. Nature, 1984,307:714—716).
Холдинг, С. и др. Исследование закона всемир¬ного тяготения в глубоких скважинах (Holding, S.C., F. D. Stacey, and G. J. Tuck. Gravity in mines: An investigation of Newton's law. Physical Review, 1986 D33. 3487—3494).|
Ситуация с определением G не изменилась и в других экспериментах ( космических во время полета Викинга к Марсу, по излучению пульсаров и т.д.).
ВСе это заставляет задуматься

Вот я и предложил:
Задуматься, и осмыслить, Откуда есть пошла грав постоянная, и её физическая суть???
Я своё видение этого вопроса изложил.
К примеру. А.Майкельсон, провёл самый неудачный и методически бездарно поставленный эксперимент, итогом которого, в последствии, стало возможным появление в свет монстра под названием СТО и ОТО!
А проведи он его продуманно, и методически выверенно..
Мы бы сейчас жили в другом мире физики и, с совершенно с другим пониманием мироустройства...

Сергей_Донсков · Написано: **02.11.2009** в 19:18:45 | **#45**

Уважаемый Карим!
Вы пишите:

Код:

Именно эти известные плотности и известные скорости волн в них позволяют аппроксимировать плотности пород вглубь Земли. Отсюда элементарно путем интегрирования находится масса всей Земли. Этот интеграл совпадает с измерениями типа кавендишевских.

Скажу следующее:
Мы (человечество) не знаем точного "устройства" нашей планеты .
На глубину нескольких сотен километров... возможно "заглянуть".. А вот далее... .Это вопрос веры.
Разумеется , что известны скорости волн в известных средах (материи) определённой плотности.. Но! Ведь вся сейсмика происходит в коре ,и/или сразу под ней. И проводить исследования можно только в этой, очень малой зоне планеты.
А что глубже?
А что ближе к центральной части планеты??????
До сих пор считается , что в центре самая горячая "точка" и самая высокая плотность.
Это следует из Ньютона.
Но ведь и это не истина.
На самом деле и планеты и звёзды "устроены" не по Ньютону, а "несколько" иначе.
И тогда распределение плотности "вдоль радиуса" будет (и есть!) совсем иное.
Кроме того: масса звёзд и планет определённая по Ньютону, -не соответствует действительности.
Их масса и масса всей Вселенной (метагалактики) как минимум, - на порядок больше!
Уважаемый Карим!
вы часто в своих работах,и постах на Форуме. произносите слово "ложь" и "вор" по отношению к неким положениям в современной физике вообще , и к некоторым физикам в частности..
Согласен абсолютно.
Вот и предлагаю Вам посмотреть более пристально на формулу ЗВТ на Кавендиша с его опытом, а позже, на опыт Майкельсона.
Не сочтите за лесть. Но я и пришел к Вам на Ваш Форум потому, что вижу здесь много разумного и взвешенного,
Но, поскольку "нельзя объять......"
Хочу акцентировать Ваше внимание и внимание участников Форума на тех вопросах, которые , как кажется многим, - не подлежат сомнению.
Подлежат!

Карим_Хайдаров · Написано: **02.11.2009** в 20:42:09 | **#46**

Цитата:

Хочу акцентировать Ваше внимание и внимание участников Форума на тех вопросах, которые , как кажется многим, - не подлежат сомнению. Подлежат!

- Хотеть - не вредно. Дерзайте!
(не от слова "дерзить", а от слова "мечтать")
Успехов!

Татьяна_Черноглазова · Написано: **02.11.2009** в 21:14:00 | **#47**

Cэр Сергей!

Цитата:

А позже, Г.Кавендиш, "взвесил" Землю в своём эксперименте, и совпал с ньютоновским КП.
Вы уверены, что Кавендиш не подогнал результат под уже имеющийся ответ???
Вы уверены, что во времена Кавендиша были возможны столь точные измерения??

Давайте по порядку.
1.Г. Кавендиш Землю не взвешивал!!!
Установка представляет собой деревянное коромысло с прикреплёнными к его концам небольшими свинцовыми шарами. Оно подвешено на нити из посеребрённой меди длиной 1 м. К шарам подносят шары большего размера весом 159 кг, сделанные также из свинца. В результате действия гравитационных сил коромысло закручивается на некий угол. Жёсткость нити была такой, что коромысло делало одно колебание за 15 минут. Угол поворота коромысла определялся с помощью луча света, пущенного на зеркальце на коромысле, и отражённого в микроскоп. Зная упругие свойства нити, а также угол поворота коромысла, можно вычислить гравитационную постоянную.
Для предотвращения конвекционных потоков установка была заключена в ветрозащитную камеру. Угол отклонения измерялся при помощи телескопа.
Списав закручивание нити на магнитное взаимодейстивие железного стержня и свинцовых шаров, Кавендиш заменил его медным, получив те же результаты.
В энциклопедии «Британник» утверждается, что Г. Кавендиш получил значение G=6,754·10-11 м³/(кг·с³). Это же утверждают Е.P.Коэн, К.Кроув и Дж. Дюмонд и А.Кук..
Л.Купер в своём 2-х томном учебнике физики приводит другое значение G=6.71·10-11м³/(кг·с³). О. П. Спиридонов третье G=(6.6 ± 0.04)·10-11м³/(кг·с³) ( если Вам это необходимо, могу выслать ссылки)
2. Кавендиш ничего ни под кого не подгонял!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Однако в классической работе Кавендиша не было приведено никакого значения G. Он рассчитал лишь значение средней плотности Земли: 5.48 плотностей воды (современное значение 5,52 г/с³ Cavendish H. Experiments to determine the density of the earth //Phil. Trans. of Royal Soc. of London. 1798. Vol.88. P.469-526. Вывод Кавендиша о том, что средняя плотность планеты 5,48 г/см³ больше поверхностной ~2 г/см³, подтвердил, что в глубинах сосредоточены тяжёлые вещества. Гравитационная постоянная была впервые введена, по-видимому, впервые только С. Д. Пуассоном в «Трактате по механике» . Значение G было вычислено позже другими учеными из данных опыта Кавендиша.
Кто впервые рассчитал численное значение G истории НАУКИ НЕИЗВЕСТНО. `-(
Сэр Сергей!!!
Не тревожьте прах великих физиков...

Сергей_Донсков · Написано: **02.11.2009** в 21:20:22 | **#48**

Цитата:

- Хотеть - не вредно. Дерзайте!
Успехов

Благодарю за пожелание (если Вы не ёрничаете!)
Я обратился к Татьяне с вопросом по грав постоянной..
Подожду, что она ответит,
потом продолжу "дерзать" (не от слова "мечтать", а от слова "разобраться"!)

Татьяна_Черноглазова · Написано: **02.11.2009** в 21:39:55 | **#49**

Сергей!
Если дерзать душа просит, то надобно такой эксперимент придумать САМОМУ, чтоб все физические величины можно было бы РЕАЛЬНО ИЗМЕРИТЬ в ходе эксперимента, ну а потом можно считать до посинения...

Татьяна_Черноглазова · Написано: **02.11.2009** в 21:46:35 | **#50**

Карим!

Цитата:

скорость сейсмических волн, жестко определяемая свойствами среды, измерена очень хорошо во всех сечениях Земли. Известны ее вариации от глубины

Знаю только, что на границе Мохоровича (нижнейграницы земной коры), на которой происходит резкое увеличение скоростей продольных сейсмических волн с 6,7—7,6 до 7,9—8,2 км/сек, и поперечных — с 3,6—4,2 до 4,4—4,7 км/сек. Плотность вещества также возрастает скачком, предположительно, с 2,9—3 до 3,1—3,5 т/м3. [1]
Она прослеживается по всему Земному шару на глубине от 5 до 70 км и , вероятнее всего, является границей раздела слоёв различного химического состава.
Существуют ли другие границы раздела и на каких глубинах?