На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   РегистрацияВход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » Беседка - Chatter » Есть ли свободные электроны в проводнике
Автор 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 02.09.2010 в 23:32:26 | #1
Уважаемые Участники Форума!
Общепринятое описание проводимости в металлах базируется на концепции о том, что в металлах существуют свободные, хаотически движущиеся электроны. Под действием электрического поля - эти хаотически движущиеся электроны приобретают направленное движение. Так возникает электрический ток.
Если электроны хаотически движутся, то под действием постоянного магнитного поля, на них действовует сила Лоренца и они начнут круговое движение в одном направлении. При этом будет производиться магнитное поле противоположное внешнему. Именно это и происходит в сверхпроводниках, где свободные заряды по всей видимости есть. Металлы же при обычной температуре ведут себя по разному. Среди них есть парамагнетики, диамагнетики и ферромагнетики. И все они проводят ток. Так есть ли свободные хаотически движушиеся электроны в металлах?
В настоящее время установлнено, что ток в металлах (упорядоченное движение электронов в проводнике) возникает при следующих условиях:
- под действием електрического поля
- под действием сил инерции (проверил лично на ускорении меньшем g)
- при изменении магнитного потока
Предполагаю, что эти причины являются не только причинами однонаправленности движения электронов, но и обуславливают возможность самого движения как такового.
Кроме того, на электроны в металле, по всей видимости, не действует сила гравитации.
(Поправьте меня ссылкой на эксперимент, если я не прав).
Это наводит на две мысли:
1) Гравитация и инерция действуют на електроны по разному
2) Возможно у электрона нет гравитационной массы.
C Уважением,
Герман
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 205
Сообщений: 2105
Репа: 2395± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 03.09.2010 в 10:24:46 | #2
Дорогой Герман!
Вы спрашиваете:

     Цитата:
Общепринятое описание проводимости в металлах базируется на концепции о том, что в металлах существуют свободные, хаотически движущиеся электроны.

- На мой взгляд это всего на всего общепринятое заблуждение, своеобразная вера в то, что в металле есть свободные электроны.

     Цитата:
Так есть ли свободные хаотически движушиеся электроны в металлах?

- На мой взгляд их там практически нет, то есть концентрация одиночных электронов намного меньше, чем это приписывается теорией Друде-Лоренца.
Свои аргументы я приводил в статье "ЭФИРНАЯ ТЕОРИЯ ПРОВОДИМОСТИ" http://bourabai.kz/conductivity.htm
Опровержением теории Друде - Лоренца является реально наблюдаемая низкая температура металла = окружающей среде, например 27°С = 300°К и высокая, порядка 10000°К, расчетная температура "электронного газа" в том же куске металла.
Однако любому думающему человеку понятно, что электронный газ отдал бы свою температуру мгновенно атомам металла. Да и вообще ее можно было бы измерить. Однако реальность показывает, что такие Друде-Лоренцевские расчеты не имеют никакого подтверждения на практике, а значит их теория ошибочна.

     Цитата:
Предполагаю, что эти причины являются не только причинами однонаправленности движения электронов, но и обуславливают возможность самого движения как такового

- Эту фразу я не понял... `-(

     Цитата:
Гравитация и инерция действуют на електроны по разному

- Это так.

     Цитата:
Возможно у электрона нет гравитационной массы.

- Это не так, потому что известна масса протона, нейтрона и электрона. За малым влиянием "дефекта массы" сумма масс этих частиц в веществе = весу этого вещества, то есть гравитационной массе.
Отсюда следует однозначный вывод: все эти частицы, включая электроны, имеют гравитационную массу.
Доля электронов в массе вещества колеблется примерно от 1/4000 до 1/1830 в зависимости от доли нейтронов в ядре.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 04.09.2010 в 03:05:14 | #3
Дорогой Карим,
Большое спасибо, что откликнулись на мой пост.
С удовольствием перечитал Вашу статью ""ЭФИРНАЯ ТЕОРИЯ ПРОВОДИМОСТИ".
Итак, факт того, что многие металлы не диамагнетики подверждают Ваши положения о том, что
обязательное наличие свободных электронов - это заблуждение.
Продолжу дискуссию в терминах Вашей статьи.

     Цитата:

     Цитата:

Предполагаю, что эти причины являются не только причинами однонаправленности движения электронов, но и обуславливают возможность самого движения как такового.

- Эту фразу я не понял...

Мысль в том, что возможно перечисленные причины вызывают само появление электронных пар, а не только однонаправленность движения.

     Цитата:

     Цитата:
Гравитация и инерция действуют на електроны по разному.

- Это так.

Тогда это большой камень в огород принципа эквивалентности.

     Цитата:

     Цитата:
Возможно у электрона нет гравитационной массы.

- Это не так, потому что известна масса протона, нейтрона и электрона.

А как насчёт электронных пар? У них есть есть гравитационная масса?
Вот бы взвесить сверхпроводник!
С Уважением,
Герман
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 04.09.2010 в 06:08:34 | #4
Вспомним опыт Козырева. Он встяхивал коробочку с металлическими шариками. И она теряла в весе. Затем в течении нескольких минут вес восстанавливался. Может быть это электроны схлопывались в электронные пары, которые теряли гравитационную массу?

Теперь предлагаю перейти к известному по учебникам явлению наведению ЭДС в проводнике,
двигающемся в постоянном магнитном поле. Традиционно считается, что при движении прямолинейного проводника в постоянном магнитном поле возникновение в нем ЭДС индукции объясняется действием силы Лоренца на свободные электроны. Но если свободных электронов нет, откуда берётся ЭДС? Или свободные электроны (электронные пары) появляются в результате движения проводника в магнитном поле?

И вообще, кто и когда последний раз проводил такой опыт? На самом деле это достаточно нетривиальная задача: создать постоянное и равномерное магнитное поле большой протяжённости, равномерно и прямолинейно двигать в нём проводник и снимать напряжение.
С Уважением,
Герман
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 205
Сообщений: 2105
Репа: 2395± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 04.09.2010 в 13:31:18 | #5

     Цитата:
Тогда это большой камень в огород принципа эквивалентности.

- Вы так говорите, Герман, как будто такой принцип есть в реальности, а не уже разоблаченное вранье релятивистов. )
Вспомните опыты Рощина - Година http://bourabai.kz/searl/rosshin.htm , проф. А.Л. Дмитриева http://bourabai.kz/aldmitriev/index.htm и других, да и то, что фотон не имеет веса (гравитационной массы), но лишь инерцию (тоже в кг) http://bourabai.kz/inertia.htm

     Цитата:
А как насчёт электронных пар? У них есть есть гравитационная масса? Вот бы взвесить сверхпроводник!

- Почему нет? - Они такое же вещество, как и электроны, только в состоянии "купе"
Не зря же их называют куперовскими?

     Цитата:
Вспомним опыт Козырева. Он встяхивал коробочку с металлическими шариками. И она теряла в весе. Затем в течении нескольких минут вес восстанавливался. Может быть это электроны схлопывались в электронные пары, которые теряли гравитационную массу?

- Думаю, что это слишком круто! :-O
Реально, как мне кажется, гравитационная масса электронов (и вещества в целом) зависит от скорости конденсации свободного фазового эфира, то есть от скорости самого процесса гравитации. А она, как показывают опыты Рощина - Година, может изменяться сильно при изменении конфигурации магнитного поля. Кроме того есть эксперименты 1970-х, в ктороых обнаружена зависимость веса от химсостава, а значит конфигурации атомов http://bourabai.kz/articles/fifth.htm


     Цитата:
Но если свободных электронов нет, откуда берётся ЭДС? Или свободные электроны (электронные пары) появляются в результате движения проводника в магнитном поле?

- а чем их "сладкие парочки" хуже?

     Цитата:
И вообще, кто и когда последний раз проводил такой опыт? На самом деле это достаточно нетривиальная задача: создать постоянное и равномерное магнитное поле большой протяжённости, равномерно и прямолинейно двигать в нём проводник и снимать напряжение.

- Благородная задача!
Успехов,
искренне Ваш
КГ
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Виктор_Кулигин
канд.техн.наук



 
Тем создано: 3
Сообщений: 15
Репа: 15± [0±]

Профиль Виктор_Кулигин  Личное сообщение для Виктор_Кулигин
   Написано: 01.11.2010 в 20:49:11 | #6
По поводу электронной проводимости в проводнике можно сказать следующее.
По-видимому, в проводниках реализуются два способа проводимости:
1. с помощью электронов проводимости;
2. с помощью "безынерциальных" зарядов.
Первый вид проводимости реализуется на низких частотах и постоянном токе.
Здесь следует иметь в виду, что электроны в металлах ведут себя иначе, чем свободные электроны.
Второй реализуется даже при разомкнутых электрических цепях (некирхгофовские электрические цепи).
Причем, по мере роста частоты первый тип проводимости "вытесняется" вторым типом.
См., например, "Безинерциальные заряды и токи" http://n-t.ru/tp/ns/bzt2.htm
 
Владимир_Антонов
канд.техн.наук



 
Тем создано: 21
Сообщений: 135
Репа: 42± [0±]

Профиль Владимир_Антонов Личное сообщение для Владимир_Антонов
   Написано: 03.11.2010 в 20:40:04 | #7
В нашем представлении:
- атомы проводников образуют непрерывные цепочки открытых жёлобов;
- все открытые жёлобы заполнены электронами;
- под напором электроны перемещаются по желобам (по проводнику);
- напор может создаваться: (а) электрическим потенциалом; (б) надвигающимся магнитным снопом; ну и динамикой, так как электроны имеют инерцию.
 
Алексей_Жданов
участник форума



 
Тем создано: 4
Сообщений: 34
Репа: 34± [0±]

Профиль Алексей_Жданов Личное сообщение для Алексей_Жданов
   Написано: 15.12.2010 в 01:59:40 | #8
В последней книге Гришаева оказалось интересно прочитать про проводимость и про то сколько там есть электронов.
 
Герман
ветеран форума, экспериментатор



 
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репа: 354± [0±]

Профиль Герман  Личное сообщение для Герман
   Написано: 15.12.2010 в 09:26:01 | #9
Уважаемый Алексей,

     Цитата:
В последней книге Гришаева оказалось интересно прочитать про проводимость и про то сколько там есть электронов.

Не могли бы Вы дать ссылку на эту работу Гришаева.
Заранее благодарю.
Герман
 
Алексей_Жданов
участник форума



 
Тем создано: 4
Сообщений: 34
Репа: 34± [0±]

Профиль Алексей_Жданов Личное сообщение для Алексей_Жданов
   Написано: 15.12.2010 в 11:09:11 | #10
http://www.newfiz.narod.ru/digwor/dig-all.pdf
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » Беседка - Chatter » Есть ли свободные электроны в проводнике


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3