На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » Беседка - Chatter » Парадокс Ферми и космические перелёты
Автор 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 29.09.2009 в 19:20:14 | #1
Обнаружил теорию, объясняющую парадокс Ферми - теорию уникальной Земли. Её авторы перечисляют факторы, необходимые для существования более или менее развитой жизни на планете и приходят к выводу, что населённые планеты должны встречаться крайне редко. Указывается на то, что бОльшая часть звёзд в галактике либо не может поддерживать жизнь на планете по своим физическим параметрам, либо находится в местах, неблагоприятных для жизни. Кроме того, учитывается ещё и строение Солнечной системы. Получается, что расстояния между цивилизациями, по теории вероятностей, громадны. Даже по самым скромным оценкам ближайшая цивилизация должна обитать в другой галактике.
Впрочем, есть и другие аргументы против инопланетных контактов - относительно возможности дальних космических - межзвёздных - перелётов. Одни указывают на то, что такая задача невыполнима из-за ограниченности ресурсов - не только экономических, но и природных. А также высказываются сомнения относительно того, могут ли биологические организмы существовать в межзвёздном космосе - даже на космическом корабле.
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 29.09.2009 в 21:41:55 | #2
Небольшое уточнение - авторы теории считают, что жизнь на уровне микробов распространена достаточно широко. Речь здесь идёт именно о редкости и уникальности планет с развитой жизнью. Уникальность Земли здесь - не вполне верный термин. Скорее "Уникальность населённых цивилизациями планет". Просто эти планеты расположены настолько далеко друг от друга, что являются недосягаемыми, и поэтому каждую такую планету можно считать уникальной - в своём регионе.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 30.09.2009 в 13:55:18 | #3

     Цитата:
Обнаружил теорию, объясняющую парадокс Ферми - теорию уникальной Земли. Её авторы перечисляют факторы, необходимые для существования более или менее развитой жизни на планете и приходят к выводу, что населённые планеты должны встречаться крайне редко. Указывается на то, что бОльшая часть звёзд в галактике либо не может поддерживать жизнь на планете по своим физическим параметрам, либо находится в местах, неблагоприятных для жизни.

- На самом деле здесь имеется подмена понятий: "высокоразвитая цивилизация" и "цивилизация 46-хромосомных обезъян (гоминид)"
Конечно второй случай очень редок. так как Вселенная не задумана как обезьянник.
А первый случай - невозможно оценить по многим причинам: неизвестно всё разнообразие форм жизни и цивилизаций в этих формах, человечество слепо в отношении контакта (понимания и обнаружения) с иными цивилизациями.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 05.10.2009 в 03:07:59 | #4

     Цитата:
На самом деле здесь имеется подмена понятий: "высокоразвитая цивилизация" и "цивилизация 46-хромосомных обезъян (гоминид)"
Конечно второй случай очень редок. так как Вселенная не задумана как обезьянник.
А первый случай - невозможно оценить по многим причинам: неизвестно всё разнообразие форм жизни и цивилизаций в этих формах, человечество слепо в отношении контакта (понимания и обнаружения) с иными цивилизациями.

Насчёт других форм жизни высказывается много разных предположений, однако, как Вы верно заметили, ничего достоверного на этот счёт неизвестно. Выходит, что нельзя утверждать, что другие формы жизни возможны - поскольку этому нет никаких доказательств. Но и невозможными их тоже называть нельзя - поскольку это также не доказано. В общем, любые рассуждения на эту тему не более чем спекуляции. Достоверно можно утверждать только то, что есть три возможных варианта: 1.) инопланетная жизнь похожа на земную 2.) инопланетная жизнь устроена по тому же принципу, что и земная, но отличается от неё 3.) инопланетная жизнь на некоторых планетах принципиально отличается от земной.
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 06.10.2009 в 03:37:25 | #5
Кстати, ещё добавление - факт наличия инопланетной жизни (пусть даже очень далёкой, недостижимой для нас) сомнению не подлежит. Все теории на тему "Мы во Вселенной одни" касаются только конечной релятивистской Вселенной - там время поджимает. Собственно, в релятивистской Вселенной даже факт существования одной нашей цивилизации - неразрешимый парадокс (всего через 10 миллиардов лет после Большого Взрыва!).
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 28.06.2010 в 04:13:52 | #6

     Цитата:
А первый случай - невозможно оценить по многим причинам: неизвестно всё разнообразие форм жизни и цивилизаций в этих формах, человечество слепо в отношении контакта (понимания и обнаружения) с иными цивилизациями.

То есть, выходит, что контакты с другими цивилизациями невозможны? Поскольку они настолько отличаются от нашей, что находятся фактически в другой плоскости? Как в примере из другой темы на форуме - это то же самое, что объяснять кошке геометрию - понимания не добиться. Насчёт обнаружения то же самое - есть, правда, предположения о природе НЛО, но это не одно же.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 28.06.2010 в 04:21:33 | #7
То есть, вопрос вот в чём - правильно ли я поняла, что люди слепо относительно понимания и обнаружения других цивилизаций именно по причине различия уровней?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 28.06.2010 в 12:07:31 | #8
Анна_Осипова:

     Цитата:
То есть, вопрос вот в чём - правильно ли я поняла, что люди слепо относительно понимания и обнаружения других цивилизаций именно по причине различия уровней?

- И это тоже.
"Бога человеком невозможно видети, на Негоже и чини ангельстии не смеют взирати"
Дело, естественно, в том, что для понимания какой-либо деятельности необходимо ее адекватно представлять как именно эту деятельность, то есть понимать ее смысл.
Для этого необходимо иметь соответствующий уровень. Кто находится ниже этого уровня просто не может видеть этот уровень.
К примеру, для обезьян и других зверей в зоопарке или в природе человек - это просто иной вид зверей. Его деятельность, к примеру, в науке они просто не могут видеть.
Более того, они порой не видят более простые его действия.
К примеру рыба не видит деятельности человека с удочкой. Именно поэтому она составляет его пищевой рацион.
Другой пример - пастыри и овцы. Овцы видят только руководящую деятельность пастухов, обеспечиающих их "чечевичной похлебкой" но не ведают, что их пастыри - "овцееды" и ведут их лишь к одному финалу - мясокомбинату, баранине на их столе.
Вообще, его интеллектуальную деятельность человека животные не воспринимают, так как не знают его языка - основного средства передачи информации в интеллектуальной деятельности.
Однако есть и иной аспект, о котором я уже писал выше - специфичность любой культуры вне зависимости от уровня.
К примеру, до открытия развитого языка у пчел (Карл фон Фриш и др.) и муравьев (проф. П.И. Мариковский и др.) люди считали и возводили (возводят) в философский постулат единственность и превосходство 46-хромосомных приматов над всем остальным миром животных, не говоря о растниях и иных формах существования в природе, и даже над самой Природой, по милости и благодати которой они живут.
На самом деле люди просто не знают языков других общественных животных, не говоря о том, что не могут вникнуть в "невербальную" душу, дух, сознание ни одного из видов животных.
Это незнание не есть аргумент человеческого превосходства, но лишь уверенность невежды.
В теме о SETI (см цитаты из чужих форумов) я уже излагал свое отношение к проблеме контактов с внеземными цивилизациями: такие попытки подобны крику новорожденного младенца в ночи джунглей. Своим криком он может лишь привлечь хищное животное, которое явится на этот крик и совершит свою трапезу.
Ходить далеко в космос за другими "цивилизациями" не надо. Иные "цивилизации", а на самом деле другие культуры есть и на Земле. Но даже здесь люди их не видят. Хотя бы тот же пример с пчелами и муравьями.
Есть примеры еще ближе - это разделенность людей на разные "цивилизации", то есть культуры.
Они не понимают и не принимают друг друга. Это одна из причин войн и иных конфликтов.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 30.06.2010 в 05:38:09 | #9

     Цитата:
В теме о SETI (см цитаты из чужих форумов) я уже излагал свое отношение к проблеме контактов с внеземными цивилизациями: такие попытки подобны крику новорожденного младенца в ночи джунглей. Своим криком он может лишь привлечь хищное животное, которое явится на этот крик и совершит свою трапезу.

А в лучшем, самом благоприятном случае коммуникации, видимо, просто не получится.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 01.07.2010 в 20:34:16 | #10
Конечно, есть люди, которые рассказывают о своих встречах и общении с инопланетянами, но такие свидетельства звучат так, что не выдерживают никакой критики, к тому же, по вышеуказанным причинам такое общение невозможно, правильно?
Есть данные об НЛО - это уже конкретнее. Ситуация такая - значительная часть НЛО - природные и оптические явления, техногенный фактор, фальсификации. Остальное - пока объяснить не удалось. Кроме инопланетных вариантов возможны ещё неизвестные и редкие природные явления либо конспирологические теории о секретном оружии. Или всё это вместе.
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » Беседка - Chatter » Парадокс Ферми и космические перелёты


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться


Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution