Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2009** в 21:18:52 | **#11**

Цитата:

А космос замкнутым пространством никак не назовёшь, правильно?

- Вы правы.

БорисАндреев · Написано: **05.11.2009** в 23:24:01 | **#12**

Цитата:

Однако в большинстве случаев газовые законы в космосе не соблюдаются, так как каждая частичка живет своей жизнью.
Например, галактическая орбитальная скорость движения МЗС около 200 км/с это соотвествует по газовым законам очень высокой температуре - многие тысячи градусов, а реально измеряемая температура - порядка 10К, редко 50К

А какие ещё можно привести доказательства несоблюдения газовых законов в космосе? Кроме этого факта и реального отсутствия протозвёзд с теми свойствами, которые должны ожидаться для модели Джинса?

БорисАндреев · Написано: **06.11.2009** в 00:34:38 | **#13**

И каковы значения для межгалактического газа? Там ведь тоже наблюдается несоответствие?

Карим_Хайдаров · Написано: **08.11.2009** в 18:00:02 | **#14**

Цитата:

А какие ещё можно привести доказательства несоблюдения газовых законов в космосе? Кроме этого факта и реального отсутствия протозвёзд с теми свойствами, которые должны ожидаться для модели Джинса?
И каковы значения для межгалактического газа? Там ведь тоже наблюдается несоответствие?

- Дорогой Борис, это многоплановые вопросы, однозначный краткий ответ на котоые едва ли возможен.
В связи с высокой разреженностью частицы вещества в космосе живут каждая своей отдельной жизнью, то есть имеют свою скорость, полученную в начальный момент ее отделения от массы (например при взрыве сверхновой) или при последнем столкновении с другой частицей.
Это значит, что каждая из них несет существенно индивидуальную информацию о своем происхождении. Исключение представляют ГМО, где газовые законы в некоторой степени действуют, как внутри них, так и на фронтах. Фронтовые законы (законы ударных волн) действуют и во фронтах галактических рукавов, которые можно считать специфическими ГМО

БорисАндреев · Написано: **09.11.2009** в 05:10:32 | **#15**

Увы, во многих источниках тему о газовых законах в космосе (и их отсутствии) предпочитают обходить. Видимо, потому что скользкая. Ну нельзя же в самом деле написать о том, что в космосе газовые законы в полной мере не соблюдаются (хотя бы на примере соотношений температура-скорость), а в следующем абзаце рассуждать о сгущении газопылевых облаков в звёзды и планеты...

БорисАндреев · Написано: **10.11.2009** в 05:33:10 | **#16**

На самом деле получается, что во всём опять виноваты представления о конечности Вселенной. Именно исходя из них Джинс радостно сделал следующий вывод: "Предположим, что в начале времен все пространство было заполнено газом... Тогда можно доказать, что газ не оставался бы равномерно распределенным в пространстве, а немедленно стал бы собираться в шары". Так оно и было бы... Если бы существовало это самое начало времён. Однако так как без постулата о конечности Вселенной рушится весь релятивизм, идея Джинса очень хорошо вписалась в общую картину. Вселенная - всё равно что лабораторная колба, только большая, поэтому все свойства, выявленные для газа в лаборатории, можно и на весь релятивистский мир распространить. Собственно, уже на основании бесконечности Вселенной тему о протозвёздах по модели Джинса можно смело закрывать. Ввиду ошибочности главной посылки. Газ, конечно, в шары собирается, но не по тем принципам, которые действительны для замкнутого пространства.
Ещё один способ опровергнуть этот миф - рассмотреть, что представляет из себя мифическая протозвезда. Оказывается, так называемый "молодой красный гигант". Однако любому, кто имеет хоть какое-то представление о законах, по которым идёт процесс сжатия, очевидно - сжатие идёт, во-первых, быстро, во-вторых, до образования компактного объекта. Разрешают этот парадокс мифические термоядерные реакции - процесс описывается так: "Протозвезда медленно сжимается , и наступает момент, когда температура в ее недрах достигает значения около 3 106 К, при котором начинаются термоядерные реакции. Вначале выделение термоядерной энергии не компенсирует потерь на излучение с поверхности протозвезды. Поэтому сжатие продолжается, температура в недрах возрастает, интенсивность ядерного горения усиливается. Сжатие должно прекратиться, когда мощность термоядерного "котла" станет равной светимости протозвезды". А так как термоядерные реакции невозможны в принципе, то никакие протозвёзды Джинса не только не наблюдаются, но и в принципе существовать не могут. Если нет термоядерных реакций, процесс сжатия ничем не уравновесить.
И этих фактов уже более чем достаточно, чтобы разгромить эту модель. А тут ещё реальные и вполне наблюдаемые закономерности, действующие в межзвёздной среде...

БорисАндреев · Написано: **16.11.2009** в 07:16:35 | **#17**

Карим Аменович, Вы согласны с моими рассуждениями?

Карим_Хайдаров · Написано: **16.11.2009** в 08:50:40 | **#18**

Цитата:

Вы согласны с моими рассуждениями?

- Полностью и безоговорочно, дорогой Борис.

БорисАндреев · Написано: **16.11.2009** в 22:39:19 | **#19**

Таким образом, единственный путь появления звёзд - аккреция, либо облаков газа, либо твёрдых частиц.
Абсурдным является представление о белых карликах как о завершительной стадии эволюции звёзд с массой, примерно равной массе Солнца. А ведь приходилось мне читать и такое - причём модель была не термоядерная. Если взять среднюю скорость аккреции (величину небольшую), получим, что белые карлики должны были бы в таком случае составлять основную часть населения галактики. Особенно если учитывать скорость формирования звёзд из комет - и соотнести эту величину с реальным количеством звёзд разных масс.Кроме того, они постоянно взрывались бы сверхновыми - в результате созревания на их поверхности условий для цепной ядерной реакции - этого тоже нет. Даже если какой-нибудь теоретик и сумеет обойти проблему со сверхновыми, тогда получится, что нас должны окружать гигантские белые карлики. А между тем ни одного пока не видели...
Ещё один абсурд - превращение маломассивных звёзд... в квазары. Не говоря уже о физических свойствах квазаров, тут возражение то же, что и с белыми карликами - тогда бОльшая часть нашей галактики должна состоять из квазаров.
в общем, получается, что аккреция несомненна, если взять простую статистику. Звезда проходит путь от кометы до гиганта, а иногда и до квазара...

Карим_Хайдаров · Написано: **17.11.2009** в 11:51:11 | **#20**

Цитата:

Таким образом, единственный путь появления звёзд - аккреция, либо облаков газа, либо твёрдых частиц.

- Естественно, согласен с Вами, дорогой Борис, так как именно эту схему, этот кантовский взгляд на эволюцию вселенной я и продвигаю.
Однако я воздержался бы от поспешной генерализации. Схема развития, судьб звезд не проста...

Цитата:

Если взять среднюю скорость аккреции (величину небольшую), получим, что белые карлики должны были бы в таком случае составлять основную часть населения галактики.

- Именно так. Белые карлики дают существенную часть цвикковской невязки масс (скрытой массы галактик).
Дело в том, что белых карликов намного больше, чем мы наблюдаем, так как их абсолютная светимость ничтожна и они наблюдаемы лишь вблизи Солнечной системы.
Но их распространеннность в Галактике легко восстанавливается по статистике.
А эта статистика подчиняется функции Солпитера, то есть звезд массой на порядок меньше на два порядка больше. F(N) = C/m^2
Думаю, что мягкий рентген, наблюдаемый от Млечного Пути во многом обязан присутствию в Галактике масс БК. Они по своей природе излучают много ультрафиолета и мягкого рентгена.

Цитата:

тогда получится, что нас должны окружать гигантские белые карлики. А между тем ни одного пока не видели...

- Да не видели. Ибо их не так просто разглядеть. Это квазары разных поколений.
Обычное свойство квазара - не излучать практически ничего.
Почему? - Дело в том, что квазар - это вещество в сверхплотном состоянии, а посему радиус квазара ничтожен.
А посему абсолютная светимость, пропорциональная площади поверхности, тоже ничтожна.
На самом деле такие "невидимки" обнаруживаются в случае аккреции на них газа, пыли и других тел, когда начинает излучать аккрецируемое вещество.
Их видно как "рентгеновские звезды" в нашей (более 100 наблюденных) и иных галактиках.
Но пока рентгеновская и УФ-техника телескопических наблюдений несовершенна.
С увеличением разрешающей способности таких телескопов мы будем наблюдать всё больше и больше таких объектов. Они тоже вносят свою лепту в скрытую массу галактик.

Цитата:

Ещё один абсурд - превращение маломассивных звёзд... в квазары.

- Да, Вы правы. Превращение звезды с веществом обычной плотности в квазар возможно только при высоких уровнях напряженности гравитационного поля, что имеет место при больших массах, на 2 порядка превышающих массу Солнца.
Благодарю Вас за плодотворное, конструктивное участие в нашем научном форуме!