Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 19:59:08 | #1

Дата:25.09.2008 12:08
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Спиральные галактики
Сайт:-
Хотелось бы уточнить, каким конкретно образом и на каком этапе в спиральной галактике формируется хост-квазар? И может ли его в принципе заменить достаточно "тяжёлое" звёздное скопление? А то попадались мне наблюдения спиральных галактик без, как они выражаются, "чёрных дыр", причём с таких ракурсов, с каких квазар обязательно должен быть виден, если он есть, ничто его не загораживает - похоже, это те самые, где хост-квазара или вообще пока нет, или есть, но совсем маленький и незаметный.

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 20:00:28 | #2

Дата:25.09.2008 14:15
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re: Спиральные галактики
Сайт:-

Цитата:

Хотелось бы уточнить, каким конкретно образом и на каком этапе в спиральной галактике формируется хост-квазар?

- Я думаю, что еще до формирования спиральных рукавов, то есть в эллиптической галактике.

Цитата:

И может ли его в принципе заменить достаточно "тяжёлое" звёздное
> скопление?

- Сомневаюсь. Но это надо считать.

Цитата:

А то попадались мне наблюдения спиральных галактик без, как они
> выражаются, "чёрных дыр", причём с таких ракурсов, с каких квазар обязательно должен быть виден, если он есть, ничто его не загораживает - похоже, это те самые, где хост-квазара или вообще пока нет, или есть, но совсем маленький и незаметный.

- Дело в том, что ВСЕ видимые квазары - это квазары активно аккрецирующие в данный момент.
Если квазар в данный момент не поглощает 1,2 или несколько звезд одновременно, то его не видно.
Это определяется самой природой квазаров. Радиус их ничтожен, так как плотность чудовищно велика (почти как у пульсара). Поэтому собственная площадь поверхности их почти нулевая и излучение (абсолютная светимость тоже почти нулевая).
Та галактика, в центре которой в данный момент не наблюдается квазар, просто вне момента активной аккреции квазаром очередной звезды. Завтра это может быть не так. Вот и все.

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 20:04:35 | #3

Дата:25.09.2008 16:09
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(2): Спиральные галактики
Сайт:-

Цитата:

Цитата:

Хотелось бы уточнить, каким конкретно образом и на каком этапе в спиральной галактике формируется хост-квазар?

- Я думаю, что еще до формирования спиральных рукавов, то есть в эллиптической галактике.

То есть, формирование спиральной галактики, скорее всего, без квазара невозможно? А какую роль он играет в поддержании галактики в спиральной форме? То есть, если - чисто гипотетически - убрать квазар из центра спиральной галактики, что с ней будет? И изменится ли что-то, если "посадить" туда на место квазара то же самое тяжёлое звёздное скопление?

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 20:05:25 | #4

Дата:25.09.2008 17:34
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(3): Спиральные галактики
Сайт:-
Собственно, гравитационное притяжение звёзд в центре галактики можно трактовать по-разному, там могут участвовать даже не один объект, а много, так что, если всё-таки некоторые эллиптические галактики и превращаются в спиральные без помощи квазаров, в принципе ничто не мешает им спокойно существовать до образования этого самого квазара. И кстати - в Ваших ранних статьях, где описывалась эволюция эллиптической галактики в спиральную, о квазарах сказано не было. То есть, ранее Ваша модель не включала в себя участие в процессе квазара?

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 20:06:42 | #5

Дата:25.09.2008 18:41
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(4): Спиральные галактики
Сайт:-

Цитата:

можно трактовать по-разному, там могут участвовать даже не один объект, а много, так что, если всё-таки некоторые эллиптические галактики и превращаются в спиральные без помощи квазаров, в принципе ничто не мешает им спокойно существовать до образования этого самого квазара.

- Мешает. Там другая конфигурация гравитационного поля.

Цитата:

И кстати - в Ваших ранних статьях, где описывалась о не мешает им спокойно существовать до образования этого самого квазара. И кстати - в Ваших ранних статьях, где описывалась эволюция эллиптической галактики в спиральную, о квазарах сказано не было. То есть, ранее Ваша модель не включала в себя участие в процессе квазара?

- Просто там процесс преобразования эллиптической галактики не рассматривался подробно. Такой задачи не ставилось. Как говорил Козьма Прутков: "Необъятного да не объемлешь"

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 20:07:03 | #6

Дата:26.09.2008 19:15
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(5): Спиральные галактики
Сайт:-
И всё-таки, какую роль играет квазар в поддержании галактики в спиральной форме? То есть, если - чисто гипотетически - убрать квазар из центра спиральной галактики, что с ней будет? И изменится ли что-то, если "посадить" туда на место квазара то же самое тяжёлое звёздное скопление?

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 20:08:22 | #7

Дата:26.09.2008 21:47
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(6): Спиральные галактики
Сайт:-

Цитата:

И всё-таки, какую роль играет квазар в поддержании галактики в спиральной форме?

- Как я думаю, дело в том, что при больших размерах (массе) звездной системы в ней уже не выполняется обратно-квадратичная центральносимметричная зависимость силы тяготения ("закон Ньютона", - на самом деле то закон Гука).
Это происходит потому, что эфир обладает, хоть и чудовищно большой, но конечной текучестью, и при таких массах ведет себя как обычная вязкая жидкость.
Присутствие точечного квазара большой массы формирует не сферически симметричные силы, а диско-вихревые.

Цитата:

То есть, если - чисто гипотетически - убрать квазар из центра спиральной галактики, что с ней будет?

- Будет, я думаю, преобладаение сферически симметричных сил гравитации, которые формируют движение типа галактического гало или ШС, как это есть в эллиптических галактиках.
Еще такая тонкость, которая подтверждает влияние хост-квазара на форму галактики: существуют очень большие эллиптические галактики (большой массы). Но они все молодые, то есть в них нет хост-квазаров. Просто плотность окружающей их Н-Не4-смеси велика, и массу они наращивают быстро, а квазары образуются только со временем, когда в ЭГ происзойдет достаточное число SN.

Цитата:

И изменится ли что-то, если "посадить" туда на место квазара то же самое тяжёлое звёздное скопление?

- Думаю, что никакое звездное скопление не даст такой конфигурации гравитационного поля. как квазар.

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 20:09:36 | #8

Дата:29.09.2008 16:57
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(7): Спиральные галактики
Сайт:-

Цитата:

Цитата:

И изменится ли что-то, если "посадить" туда на место квазара то
же самое тяжёлое звёздное скопление?

- Думаю, что никакое звездное скопление не даст такой конфигурации гравитационного поля. как квазар.

Кстати, в упомянутом мной источнике было описано строение галактики без тяжёлого компактного объекта, однако недостаток такого подхода очевиден - если он и может рассказать, как система действует, то уж ни в коем случае не способен объяснить, с чего, собственно, всё началось (мифы о сжимающихся газовых облаках, которые сразу образуют всю спиральную галактику, не в счёт). И здесь уже без квазара никак...

БорисАндреев · Написано: **06.11.2010** в 20:10:07 | #9

Дата:29.09.2008 17:09
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(8): Спиральные галактики
Сайт:-
То есть, если вставить в модель скопление, возможно описать, как система действует, по принципу "одно влияет на другое", а вот каким образом произошла дифференциация вещества и всё из неё следующее - неясно.

Карим_Хайдаров · Написано: **06.11.2010** в 20:11:48 | **#10**

Дата:29.09.2008 22:11
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(9): Спиральные галактики
Сайт:-

Цитата:

То есть, если вставить в модель скопление, возможно описать, как система действует, по принципу "одно влияет на другое", а вот каким образом произошла дифференциация вещества и всё из неё следующее - неясно.

- Основная причина дифференциации - образование пыли после взрывов SN
которая ведет себя не так как газ.