Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

БорисАндреев · Написано: **05.11.2010** в 18:39:16 | #1

Дата:22.05.2008 23:03
От кого:Андреев Борис
Заголовок:О сверхновых
Сайт:-
Какие звёзды взрываются сверхновыми в шаровых скоплениях и при каких обстоятельствах это происходит?

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:39:39 | #2

Дата:23.05.2008 08:40
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re: О сверхновых
Сайт:http://bourabai.kz/
>Какие звёзды взрываются сверхновыми в шаровых скоплениях и при каких обстоятельствах это происходит?
- Если я не ошибаюсь, там происходят в основном SNII.
Гипотетически их источником являются субкарлики, достигшие условий DT-реакции.

БорисАндреев · Написано: **05.11.2010** в 18:39:54 | #3

Дата:23.05.2008 18:49
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(2): О сверхновых
Сайт:-
Но ведь сверхновой может взорваться и красный сверхгигант? Значит, чтобы взорваться сверхновой, сжавшаяся звезда - субкарлик - должна набрать путём аккреции достаточно массы для возникновения ядерного взрыва нужной мощности? Вероятно, этот процесс должен идти медленно - ввиду того, что субкарлик находится вне газовых облаков и, значит, активной аккреции? Впрочем, насколько я изучал вопрос, бывают случаи, когда этот процесс ускоряется - при перетекании части вещества с близкой соседней звезды достаточно крупного размера (субгиганта или красного гиганта).

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:40:15 | #4

Дата:23.05.2008 21:37
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(3): О сверхновых
Сайт:http://bourabai.kz/
>Но ведь сверхновой может взорваться и красный сверхгигант?
- Можете ли указать источник этой информации?
Значит, чтобы взорваться сверхновой, сжавшаяся звезда - субкарлик - должна набрать путём аккреции достаточно массы для возникновения ядерного взрыва нужной мощности?
- Дело, думаю, не столько в массе, сколько в концентрации. "Критическая масса" - это больше исторический термин, нежели физический.
Условия цепной реакции зависят как от количества, так и концентрации.
Это особенно актуально для взрывов в газовой среде, где плотность меняется на порядки, и в сверхсжатых состояниях, где плотность есть функция давления.
> Вероятно, этот процесс должен идти
> медленно - ввиду того, что субкарлик
> находится вне газовых облаков и,
> значит, активной аккреции?
- Мне кажется, в этом случае дело не в аккреции, а в концентрировании или фракционировании уже имеющегося вещества.
> Впрочем, насколько я изучал вопрос,
> бывают случаи, когда этот процесс
> ускоряется - при перетекании части
> вещества с близкой соседней звезды
> достаточно крупного размера
> (субгиганта или красного гиганта).
- Извините, то что пишут в астрофизических статьях - лишь гипотезы.

БорисАндреев · Написано: **05.11.2010** в 18:40:38 | #5

Дата:23.05.2008 22:40
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(4): О сверхновых
Сайт:-
>>Но ведь сверхновой может взорваться и красный сверхгигант?
>
> - Можете ли указать источник этой информации?
>
>Туманности - остатки взрывов красных сверхгигантов как сверхновых, например, Крабовидная туманность.
Концентрация, безусловно, важна, однако масса тоже играет свою роль - Вы ведь сами отмечаете, что "в процессе своего существования звезды медленно или очень медленно, что зависит от сильно варьирующей концентрации межзвездного вещества, растут в массе, приближаясь к критической массе ядерного взрыва".

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:41:15 | #6

Дата:24.05.2008 08:21
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Не надо так больно!
Сайт:http://bourabai.kz/
>>>Но ведь сверхновой может взорваться и красный сверхгигант?
>>
>> - Можете ли указать источник этой информации?
>>
>>Туманности - остатки взрывов красных сверхгигантов как сверхновых, например, Крабовидная туманность.
- Е-е-е!!! Не надо так больно!
Ни крабовидная туманность - облако продуктов ядерного взрыва сверхновой XI века, ни ее предшественница - звезда, не имеют никакого отношения к красным гигантам.
> Концентрация, безусловно, важна, однако масса тоже играет свою роль - Вы ведь сами отмечаете, что "в процессе своего существования звезды медленно или очень медленно, что зависит от сильно варьирующей концентрации межзвездного вещества, растут в массе, приближаясь к критической массе ядерного взрыва".
- Здесь нет противоречия, но лишь действие двух факторов, порождающих ядерную реакцию: количество и концентрация.
Это как объем, который зависит не только от площади, занимаемой телом, но и высоты.

БорисАндреев · Написано: **05.11.2010** в 18:41:34 | #7

Дата:23.05.2008 22:56
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(5): О сверхновых
Сайт:-
И кажется, если красный сверхгигант так и не разделился на две части, он при соответствующих условиях вполне может взорваться сверхновой. Вы ведь, кажется, тоже упоминали об этом на данном форуме, ещё давно, в теме о планетарных туманностях.

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:41:48 | #8

Дата:24.05.2008 08:23
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(6): О сверхновых
Сайт:http://bourabai.kz/
>И кажется, если красный сверхгигант так и не разделился на две части, он при соответствующих условиях вполне может взорваться сверхновой. Вы ведь, кажется, тоже упоминали об этом на данном форуме, ещё давно, в теме о планетарных туманностях.
- Может быть. Однако гадание удаляет нас от серьнзной науки.
Повторюсь, что надеюсь, доступность телескопов космического базирования позволит решить эту проблему.

БорисАндреев · Написано: **05.11.2010** в 18:42:09 | #9

Дата:23.05.2008 23:13
От кого:Андреев Борис
Заголовок:Re(6): О сверхновых
Сайт:-
Нашёл Вашу цитату на этот счёт - "наиболее вероятно это остатки красных сверхгигантов после взрыва сверхновых. Это, кажется, уже исследовано".

Карим_Хайдаров · Написано: **05.11.2010** в 18:42:30 | **#10**

Дата:24.05.2008 08:58
От кого:Карим Хайдаров
Заголовок:Re(7): О сверхновых
Сайт:http://bourabai.kz/
>Нашёл Вашу цитату на этот счёт - "наиболее вероятно это остатки красных сверхгигантов после взрыва сверхновых. Это, кажется, уже исследовано".
- Это был, к сожалению, необдуманно гадательный ответ (в русле той ерунды, которую пишут в астрофизических публикациях, и которую, и я, подчас, перенимаю без какого-либо осмысления и критики, каюсь) на Ваш вопрос:
"И ещё - я так понял, что планетарные туманности представляют собой результат встречи звезды с газо-пылевым облаком (уточнение по вопросу, на который Вы на этом форуме уже отвечали)?"
Гадание и слепое следование написанному удаляет нас от науки...