На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЦИТАТЫ ЧУЖИХ ФОРУМОВ - Outside Quotings » ЗАЩИТА ОТ КОМЕТНОЙ БОМБАРДИРОВКИ
Автор 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 08.12.2012 в 17:39:01 | #31
И вот ещё такой интересный вопрос. Сейчас очень модная тема - защита от комет и астероидов. Причём, что интересно, на всяких сайтах, в статьях, обычно тему рассматривают с большим оптимизмом, а вот на форумах часто звучат высказывания о том, что предлагаемые способы отклонения или уничтожения на самом деле нереальны. На данный момент нет технологий для астероидов и комет более 400 м в диаметре, но, кажется, мы и с меньшими по размеру объектами ничего поделать не можем - все предложения только в теории, на стадии разработки. А на форуме Universetoday и вовсе такая мысль высказывается - "asreoids are too massive to be moved by anything except nuclear explosions. it is simply a matter of newtons second law". Но и со взрывами всё не так гладко - этот способ тоже часто невозможным объявляется. То есть, скорее всего, отклонить или взорвать даже маленький астероид нынешними средствами невозможно, и все разговоры о планах на этот счёт и т.д. - просто коммерческий момент?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2491
Репа: 2858± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 09.12.2012 в 21:35:41 | #32

     Цитата:
Анна_Осипова:
скорее всего, отклонить или взорвать даже маленький астероид нынешними средствами невозможно, и все разговоры о планах на этот счёт и т.д. - просто коммерческий момент?


- Именно так, дорогая Анна!
Кто продвигает такие проекты, либо профан, либо подлец.
Любому маломальски грамотному в механике человеку ясно, что и масштабы астероидов (миллионы тонн) куда больше возможностей ударной волны ЯВ в вакууме, и диаграмма разлета осколков не меняет общего направления движения массы астероида (может только усугубить последствия удара, сделав его "кассетным", массированно-залповым)
Из закона сохранения импульса, Q = sum(mv) = const для любой механической системы, следует, что при взаимодействии тел с разными массами m1 m2 их скорости v1 v2 меняются обратно пропорционально массам.
В случае астероида и ядерного заряда имеем отношение масс на 10E7 и более. Следовательно изменение скорости массы астероида будет на столько же порядков меньше скорости ударника.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 11.04.2013 в 19:58:58 | #33
Запоздало отвечаю на пост.
То есть, в принципе взорвать астероид (раздробить на части) возможно, даже если это его не отклонит? Просто часто встречала такое мнение, что даже с маленьким астероидом (вроде активно обсуждаемого сейчас Апофиса) это не получится, он останется цел, будут только совсем мелкие осколки.
И ещё - Вы согласны с тем, что все средства вроде солнечных парусов, прикреплённых к астероиду ракет и т.п. - из области мифологии?
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 11.04.2013 в 22:22:52 | #34
Карим_Хайдаров,

Просто с одной стороны поняла так, что взорвать астероид вообще невозможно, а с другой, не совсем сообразила, причём здесь тогда диаграмма разлёта осколков, если ядерное оружие не может ничего сделать с астероидом.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 12.04.2013 в 01:04:48 | #35
И вот ещё такой вопрос - предлагают варианты разрушения астероида при помощи лазера в космосе, либо его нагрева, в результате чего начинается испарение с поверхности и меняется скорость, а значит, и орбита. Хотелось бы знать Ваше мнение. По-моему, звучит достаточно сомнительно.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 12.04.2013 в 01:33:08 | #36
Вот, кстати, ссылка http://www.inosmi.ru/usa/20130217/205983227.html
А вот читательская реакция (цитата из комментариев):
100%-я фантастика, но весомый грант срубить можно
17/02/2013, 06:14
1. Испарение материи требует колоссального количества энергии, где ее взять в космосе?
2. Кпд лазера только 10%. Остальная энергия идет на охлаждение. Как организовать охлаждение в космосе?
3. При отсуствии атмосферы пары не будут уноситься, а будут тут же конденсироватья и создавать новое твердое тело, так что это мартышкин труд.


И ещё - что касается ядерных зарядов, направляемых к астероидам, сейчас таких технических средств в любом случае нет, однако, учитывая, что ракеты всё равно не смогут ничего поделать с астероидом (предполагаю, даже расколоть на части, хотя это как раз был бы отрицательный результат - усилился бы ээфект от столкновения), это неважно...
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2491
Репа: 2858± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 12.04.2013 в 11:01:29 | #37
Приветствую Вас, дорогая Анна на форуме!


     Цитата:
Анна_Осипова:
То есть, в принципе взорвать астероид (раздробить на части) возможно, даже если это его не отклонит?

- почему бы нет? Ядерные заряды сейчас есть достаточно мощные, а точность наведения в вакууме может быть очень высокая.

     Цитата:
Вы согласны с тем, что все средства вроде солнечных парусов, прикреплённых к астероиду ракет и т.п. - из области мифологии?

- здесь есть разные решения.
Конечно, солнечный парус малоэффективен в связи с мизерностью светового давления. Кроме того, пока не умеют устанавливать (монтировать в космосе) реально работающие паруса.
Другое дело ракетные двигатели.
Среди них есть перспективные. Вот табличка:
<table><tr><td>тип двигателя</td><td>скорость истечения [m/s]</td><td>импульс[s]</td></tr><tr><td>Твердотопливный ракетный двигатель</td><td>2 700</td><td>270</td></tr><tr><td>Жидкостный ракетный двигатель</td><td>4 600</td><td>470</td></tr><tr><td>Ионный двигатель</td><td>30000</td><td>3000</td></tr><tr><td>Электрический ракетный двигатель</td><td>100000</td><td>10000</td></tr><tr><td>Плазменный двигатель</td><td>290000</td><td>30000</td></tr></table>
Как видно из нее, последние типы расходуют очень мало рабочего тела в связи с высокой скоростью реактивной струи.
Это позволяет, установив на опасном астероиде солнечные батареи, за несколько лет с помощью электроракетного http://bourabai.kz/braun/electrojet.htm или плазменного http://bourabai.kz/braun/plasmajet.htm двигателя изменить орбиту до безопасной.


     Цитата:
И вот ещё такой вопрос - предлагают варианты разрушения астероида при помощи лазера в космосе, либо его нагрева, в результате чего начинается испарение с поверхности и меняется скорость, а значит, и орбита. Хотелось бы знать Ваше мнение. По-моему, звучит достаточно сомнительно.

- Об этом пишут люди далекие от лазерных технологий... `-(
Они слышали о лазерах ПРО и проецировали это на астероиды.
Такая проекция не годна потому, что "сбить" ракету лазером (привести в негодность взрывное устройство на ней) в миллионы раз (по энергии) легче, чем расплавить маленький астероид. Однако, современные технологии не достигли и этого "одно-миллионного" уровня.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 12.04.2013 в 18:05:20 | #38

     Цитата:
- здесь есть разные решения.
Конечно, солнечный парус малоэффективен в связи с мизерностью светового давления. Кроме того, пока не умеют устанавливать (монтировать в космосе) реально работающие паруса.


Кроме того, пишут, что одно дело - теория, а совсем другое - практика, и возможно, окажется, что он не просто малоэффективен, а неэффективен вовсе. Кроме того, про паруса "для астероидов" пока даже речи не идёт, сейчас решается вопрос скорее о небольших летательных аппаратах.


     Цитата:
Другое дело ракетные двигатели.
Среди них есть перспективные.


В перспективе - согласна, есть перспективные направления, по которым ещё предстоит работа. Но проблема как раз в том, что учёные (да и неучёные тоже) рассуждают так, будто всё необходимое для отклонения астероида у нас уже есть и действует - и мощности хватит, и т.д. На самом деле это далеко не так. Видимо, нарочно создаётся подобное впечатление.


     Цитата:
Такая проекция не годна потому, что "сбить" ракету лазером (привести в негодность взрывное устройство на ней) в миллионы раз (по энергии) легче, чем расплавить маленький астероид. Однако, современные технологии не достигли и этого "одно-миллионного" уровня.


Видимо, об этом и шла речь в приведённой мной цитатой из комментария. Чтобы эффективно испарять астероиды (без упомянутой "конденсации обратно") - это скорее природные явления (наподобие взрыва новой), чем нынешние человеческие возможности.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 13.04.2013 в 15:48:58 | #39
А теперь совсем уж бредовые варианты попадаются - полностью уничтожить астероид, отправив к нему сотни ракет с ядерными зарядами. Вот уж таких средств у нас пока точно нет и неизвестно, когда будут. Так что ядерные заряды, даже если очень постараться, пока сможем доставить весьма скромные. В условиях вакуума они не будут эффективны. Видимо, проблема в фильмах, где показывают, что запустить 150 ракет с ядерными зарядами в сторону астероида - вполне возможно?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2491
Репа: 2858± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 13.04.2013 в 17:16:42 | #40

     Цитата:
Но проблема как раз в том, что учёные (да и неучёные тоже) рассуждают так, будто всё необходимое для отклонения астероида у нас уже есть и действует - и мощности хватит, и т.д. На самом деле это далеко не так. Видимо, нарочно создаётся подобное впечатление.

- Здесь, мне кажется, нужно четко разделить человеческий (общественный) фактор и научно-технологический.
"Человеческий фактор" - как правило, фактор антинаучный.
Здесь и заявления и выступления профанов, психически больных людей, людей нечестивых.
Все они, как правило, не представляют космических технологий, но раз есть возможность - выступают. Снежный ком этого бреда, запущенный в Интернет делает свое черное дело: люди, когда им тысячи раз говорят одну и ту же чепуху, начинают в нее верить.
Инициаторы и манипуляторы этой мутной волны, вычислив, где и как можно на ней заработать (вернее сделать деньги из ничего), запускают всякие псевдонаучные проекты типа перехвата астероидов.
Это на руку многим: военщине, которая сейчас не удел, коррумпированным чиновникам, политикам. Они хотят на этом осуществить отбор бюджетных денег и манипулировать людской психикой.
Это стандартная криминальная схема в "большой политике", "большой науке" и "большом бизнесе".

С научно-технологической точки зрения для предотвращения столкновений астероидов с Землей или хотя бы с густонаселенными районами уже почти всё есть.
Осталось то, что называется "делом техники".

Что мы имеем?
1. Известны все крупные астероиды, пересекающие орбиту Земли и имеющие с ней общую точку в пространстве и времени.
2. Отработана система запуска АМС к астероидам, включая посадку АМС на астероид (контакт). Это не сложнее, чем запуск АМС к Марсу и Венере.
3. Есть серийные ракетные двигатели малой тяги и большого импульса (не требующие сотен тонн горючего), см. ссылки в посте выше.
4. Есть серийные долговечные солнечные батареи для космоса.
5. Есть КБ (в России, США, Китае и даже иных странах), которым сделать проект и изготовить необходимую АМС - дело нескольких месяцев.

Повторюсь: если запустить АМС за несколько лет до столкновения с Землей, то двигателями малой тяги и большого импульса, то есть работающими на протяжении этих нескольких лет, можно изменить траекторию полета астероида так, что он не столкнется с Землей, а пролетит мимо.

Какие проблемы? - Практически никаких.
Нет астероида, который бы значился, как столкновительный
То есть проблема по сути высосана из пальца.

Малые астероиды, не наблюдаемые сегодня, типа того, что упал возле Челябинска, не могут нанести человечеству или государству существенного ущерба.

В будущем, при желании исключить и такие мизерные удары, можно создать систему превентивной антиастероидной защиты.

Что она должна включать в себя?
- Прежде всего хорошую систему обнаружения мелких объектов. Для этого надо подвергать специальной обработке снимки (которых уже громаднейшая масса) телескопов космического базирования. А это просто недорогой информационный центр по обработке космических снимков.
Так можно расширить список опасных астероидов новыми мелкими. Крупных уже нет!.
Должен быть запущен технологический проект разработки и изготовления АМС для управления орбитами астероидов.

Вот практически и всё.
Никаких сотен ядерных зарядов, о которых мечтает военщина (им во что бы то ни стало надо показать себя нужными, на самом деле производство и обладание ядерным оружием - это преступление перед человечеством, похлеще, чем преступления гитлеровцев, так как жертв будет от этого на порядки больше)
Никаких миллиардов долларов или десятков миллиардов рублей, которые на мутной волне астероидной паники пытаются "отпилить" современные остапы бендеры.



---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЦИТАТЫ ЧУЖИХ ФОРУМОВ - Outside Quotings » ЗАЩИТА ОТ КОМЕТНОЙ БОМБАРДИРОВКИ


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3