На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЦИТАТЫ ЧУЖИХ ФОРУМОВ - Outside Quotings » ЗАЩИТА ОТ КОМЕТНОЙ БОМБАРДИРОВКИ
Автор 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 21.05.2009 в 22:45:57 | #21

     Цитата:
статья 1989 года, но здесь тоже сказано, что за два дня определить место падения объекта такого диаметра невозможно. Похоже, с тех пор ничего не изменилось?

- В этой заметке в основном околонаучный трёп.
Для того, чтобы своевременно спрогнозировать место падения необходима соотвествующая астрономическая (по большей части активно-радиоастрономическая) служба.
Пока она не будет организована, дело будет стоять на месте.
С 1991 года и даже ранее, согласно договору по ПРО идет деградация этих систем в СНГ.
Например, полностью разрушен радиолокационный центр ПРО в Приозерске (ныне Сары-Шаган), Казахстан.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 21.05.2009 в 22:50:16 | #22

     Цитата:
И ещё уточнение - кометные цепочки кратеров долгое время не признавались (и до сих пор не признаются) некоторыми учёными, потому что неаккреционные кометы (что из облака Оорта, что эруптивные) - по идее, более монолитные образования?

- Эти "ученые" просто ничего не знают о реалиях космоса.
Они живут в мире выдуманных ими же мифов.
Это было бы не страшно, если бы им верили только они сами и не диктовали правительству своей религии. Ведь 99% финансирования получают псевдонаучные проекты, ведущие в никуда.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 22.05.2009 в 16:24:35 | #23

     Цитата:
Эти "ученые" просто ничего не знают о реалиях космоса.
Они живут в мире выдуманных ими же мифов.

Учитывая, что в их мифической Вселенной, рождённой в мифическом же Большом Взрыве, времени на формирование даже одной аккреционной кометы не хватило бы, приходится изворачиваться - придумывать разные сверхплотные газопылевые облака, в которых и формируются неплотные, но вполне себе монолитные кометы. Пользуются тем, что кометные ядра для наблюдений практически недоступны - в большинстве случаев они плотно заслонены комой. В общем, куда ни посмотришь, получается, что весь корень зла - в релятивистской модели Вселенной.

     Цитата:
Для того, чтобы своевременно спрогнозировать место падения необходима соотвествующая астрономическая (по большей части активно-радиоастрономическая) служба.
Пока она не будет организована, дело будет стоять на месте.

На самом деле антиастероидная защита - вещь довольно спекулятивная, не только в России, но и во всём мире. Отсюда превышение как масштабов астероидно-кометной опасности (Объект диаметром 1 км=крупное массовое вымирание. На полном серьёзе), так и собственных возможностей. Пока самая реалистичная такая возможность - эвакуация. Однако, судя по всему, с маленькими объектами это на сегодняшний день проблематично. Вот ещё одна статья - http://www.universetoday.com/2004/03/03/the-asteroid-that-almost-hit/ В общем, напрашивается вывод, что состояние данной области на сегодняшний день таково, что если объект размера Тунгуски появится на нашем горизонте за несколько дней до падения, место этого самого падения заранее определить не удастся. Особенно если разброс и правда тысячи км, как говорил Зайцев. Впрочем, десятки км в данном случае - тоже немало. А уж то, на какой высоте объект взорвётся (а он почти наверняка взорвётся) - и вовсе неопределимо.
А что касается маленького 5-метрового астероида, то место его падения позволило определить, судя по всему, исключительно только ранее обнаружение. В смысле, ранее для такого маленького и медленного объекта (скорость входа в атмосферу - около 12 км\с). Если на таком же расстоянии был бы обнаружен объект раз в шесть крупнее и раза в два быстрее - судя по всему, определить место падения с такой точностью не удалось бы. Или способность просчитать траекторию маленького объекта и неспособность справиться с более крупным объясняется чем-то другим? Впрочем, для такого маленького объекта погрешность в несколько километров при расчётах места входа в атмосферу - тоже немало.
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 22.05.2009 в 18:11:26 | #24
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_TC3 - Вот здесь информация и ссылки насчёт 2008 TC3 - того самого маленького объекта, траекторию которого удалось рассчитать заранее. Неужели для объектов порядка десятков метров в диаметре за несколько дней до столкновения невозможно добиться такой точности расчётов? Везде пишут про то, что точное место столкновения с ними предсказать фактически невозможно. Или орбиту меньшего объекта в короткие сроки определить проще?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 22.05.2009 в 18:27:29 | #25

     Цитата:
Неужели для объектов порядка десятков метров в диаметре за несколько дней до столкновения невозможно добиться такой точности расчётов? Везде пишут про то, что точное место столкновения с ними предсказать фактически невозможно. Или орбиту меньшего объекта в короткие сроки определить проще?

- На самом деле разговор предметен только в том слкчае, если известно, чем мы измеряем параметры траектории.
Если сегодня нет специализированной службы наблюдений, а только эпизодические наблюдения отдельных астрономов, имеющих совершенно разные, несравнимые с метрологической точки зрения инструменты, то о каких выводах можно говорить?
Что обсуждать?
Тем более, что из практики обнаружения комет известно, что 90% комет обнаружены астрономами - любителями.
Если говорить о возможностях обнаружения, то тоже надо говорить конкретно к имеющемуся оборудованию.
Естественно оптические телескопы не годятся для обнаружения малых тел. Тут и обсуждать нечего.
Однако средства есть. Это радиолокационные станции.
Они в состоянии обнаружить тело с отражательной способностью в ~1 м2 на расстоянии 100 тыс км и более.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 22.05.2009 в 20:24:09 | #26

     Цитата:
На самом деле разговор предметен только в том слкчае, если известно, чем мы измеряем параметры траектории.
Если сегодня нет специализированной службы наблюдений, а только эпизодические наблюдения отдельных астрономов, имеющих совершенно разные, несравнимые с метрологической точки зрения инструменты, то о каких выводах можно говорить?
Что обсуждать?

Получается, точный подсчёт траектории 2008 TC3 - скорее, не результат успеха в этой области, а скорее просто благоприятное стечение обстоятельств? Получается, при наличии таких проблем в этой области точку столкновения с астероидом просто угадали - практически, попали пальцем в небо. Точнее, астероид попал как раз в тот интервал, который для него предсказали. Впрочем, для объекта размером в несколько метров неточность места столкновения на уровне нескольких километров - это много. Для более крупных объектов, разброс, судя по всему, прирастает соответственно масштабу события. То есть, для объекта размером с Тунгуску речь уже не о нескольких километрах. Вот и получается, что точную траекторию можно получить только при достаточном запасе времени - для объектов массы Тунгуски хотя бы неделя, для тех, что покрупнее - не меньше месяца.
Подозреваю, этот случай с 2008 TC3 вообще разрекламирован нарочно - место падения определено успешно, и теперь говорят о значительном прогрессе, а в случае неудачи потребовали бы дополнительных вкладов в отрасль. Впрочем, вклады всё равно будут.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 22.05.2009 в 22:31:13 | #27

     Цитата:
Получается, точный подсчёт траектории 2008 TC3 - скорее, не результат успеха в этой области, а скорее просто благоприятное стечение обстоятельств?

- В принципе, да. Но, опять, хотелось бы сделать акцент на основном условии:
необходима специализированная служба наблюдений.
Отдельные успехи, - что "русская рулетка" - на них опираться нельзя.

В регулярную службу, естественно, должны входить разные, дополняющие методы:
- оптический - для дальних и больших тел,
- радиолокационный - для малых тел вблизи,
- орбитальные средства инфракрасного и оптического диапазонов.
И всё это на условиях круглосуточного автоматизированного наблюдения с ПО автоматического распознавания новых объектов, так как "ручное" или "глазное" распознавание потребует содержания армии наблюдателей.
Кстати, о самой "астероидной" опасности.
Она во многом надумана. Дело в том, что ВСЕ астероиды крупных и средних размеров известны. Известны и рассчитаны их орбиты.
Поэтому, как неожиданность их можно исключить заранее.
Неожиданностью может быть астероидное тело малого размера, разрушительное действие которого может сравниться с падением авиабомбы малого калибра.
И они о-о-очень редки.
Другая, на мой взгляд, хотя еще более редкая, но серьезная опасность - новые, то есть непериодические кометы.
Их два типа:
1. "межрукавные", тихоходные кометы, - таких большинство.
2. "рукавные", быстроходные кометы, - таких пока меньшинство.
Первые имеют скорость 40 - 75 км/с и наблюдаемы за 3-5 лет до возможного столкновения с Землей.
За это время можно точно рассчитать ее траекторию, и если комета не диаметром 20 км, то можно заблаговременно продумать эвакуационные и экологические меры.
Вторые имеют скорость порядка 200 км/c и могут быть наблюдены только за несколько месяцев до своего падения (см http://bourabai.kz/impact.htm ) .
Если кометное такое большое, что вызовет глобальную катастрофу, то есть трапповый вулканизм, глобальное цунами и прочие прелести кайнозойской кометы ( http://bourabai.kz/cenosoic2.htm ) то надо разрабатывать и осуществлять план эвакуации населения на Луну, что в настоящее время невозможно для подавляющего большинства людей, то есть 99,9999% людей будут обречены.
Выход для разумного человечества (каковым оно не является) был бы в превентивной разработке транспортных средств массовой доставки людей и оборудования на Луну (то есть колонизации Луны, а лучше и Марса заранее).
Может быть на Марс, так как не исключен удар дублетом: по Луне, а затем осколками по Земле, если Земля будет находиться за Луной в тот момент примерно вдоль трассы движения импактного тела.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
БорисАндреев
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 42
Сообщений: 267
Репа: 567± [0±]

Профиль БорисАндреев Личное сообщение для БорисАндреев
   Написано: 23.05.2009 в 15:08:29 | #28

     Цитата:
необходима специализированная служба наблюдений.
Отдельные успехи, - что "русская рулетка" - на них опираться нельзя.

Особенно если учитывать довольно значительный уровень погрешности в вычислениях. Если и правда за короткое время трудно точно рассчитать траекторию, то один-единственный вместившийся в заданный интервал астероид - притом не очень маленький интервал, несколько км для тела диаметром в несколько м. - скорее случайность, чем успех.

     Цитата:
За это время можно точно рассчитать ее траекторию, и если комета не диаметром 20 км, то можно заблаговременно продумать эвакуационные и экологические меры.

Значит, комета диаметром 20 км - это своеобразный предел? Кометы начиная с этого размера и крупнее вызывают массовые вымирания? Это связано с тем, что кометы начиная с диаметра в 20 км способны вызывать цунами, уничтожающие множество видов?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 23.05.2009 в 23:01:34 | #29

     Цитата:
Значит, комета диаметром 20 км - это своеобразный предел?

- Да нет. Это просто примерный размер тела, способного учинить глобальную экологическую катастрофу. На самом деле всё зависит от многих факторов: как и где оно упадет, на сколько частей распадется, каков его состав (наличие отравляющих веществ и пр.) и т.д.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 216
Сообщений: 2520
Репа: 2887± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 29.07.2009 в 12:24:01 | #30
На американском сайте "Science News" - Новости науки
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/45954/title/Comet_likely_culprit_in_Tunguska_blast
опубликована заметка об "открытии" некоего американского ученого факта, десятилетия назад известного советским ученым: "Тунгусский метеорит" имел кометную природу.
Вот мой "ответ Чемберлену"

     Цитата:
“That’s an interesting idea, and worth considering,” Stevens says.

- This is a pluperfect news :)
Russian scientists knew cometary nature of Tunguska many decades ago.
I am advice to Michael S. Stevens, Michael C. Kelley and other colleagues reading russian planetology papers at least sometimes.
see for example http://bourabai.kz/dmitriev/index.html http://tunguska.ru/
http://www.meteorite.narod.ru/
По-русски это звучит так:

     Цитата:
Это интересная идея и стоящее исследование, сообщает Ф Стивен

- Это бородатая новость :)
Русские ученые знали о кометной природе Тунгусски много десятилетий тому назад.
Я советую Майклу С. Стивену, Майклу C. Келли и другим коллегам хотя бы иногда читать статьи русских планетологов.
см. например http://bourabai.kz/dmitriev/index.html http://tunguska.ru/ http://www.meteorite.narod.ru/
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ЦИТАТЫ ЧУЖИХ ФОРУМОВ - Outside Quotings » ЗАЩИТА ОТ КОМЕТНОЙ БОМБАРДИРОВКИ


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3