Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Николай_Шацкий · Написано: **09.10.2011** в 15:30:44 | **#21**

Цитата:

в момент коммутации поворачивается гигантская масса амеров и ток пропускается колоссальный

Как это увязать с зависимостью емкости от относительной диэлектрической постоянной у меня пока не вырисовывается. Помогите.

Карим_Хайдаров · Написано: **09.10.2011** в 17:19:32 | **#22**

Цитата:

Оказывается мною незримо руководила Ваша гениальная инспирация. И индуктивность воздушного промежутка конденсатора с площадью 10кв.см. и расстоянием 0,5мм между обкладками на частоте 500кГц имеет колоссальное значение. О великий и ужасный

- Думаю, Вы просто просто не понимаете, о чем идет речь...

Цитата:

Прошу простой ответ на простой вопрос! ПАААЧИИИММММУУУУ ток коммутации воздушного конденсатора не ограничен ничем, кроме активного сопротивления цепи? (Это один из случаев в учебнике. С индуктивностью в цепи с конденсатором и резистором - другой случай.)

- По простой причине: писатели учебников всего-навсего писатели, а не физики.
Они обстрагируясь от индуктивного сопротивления проводников (в том числе и обкладок), сделали религиозным постулатом свою абстракцию.
На самом деле, когда ресь идет о 500 кГц, то не может быть речи о бесконечных токах в бесконечно малый промежуток времени, так как 500 кГц означает то, что времена короче 1 мкс не рассматриваются.

Цитата:

Вы хотите опровергнуть теорию конденсатора в учебниках электротехники. Это у Вас плохо получается. Чтобы это сделать надо избавить рассматриваемую цепь от наносного в виде паразитных реактивностей. Я упорно пытаюсь это сделать, а Вы сопротивляетесь. Причина думаю в привычке считать вакуум высокоомным изолятором. Да, для постоянного тока это так, а в момент коммутации поворачивается гигантская масса амеров и ток пропускается колоссальный. Отвлекаясь от конденсаторов с диэлектриками и всяких разных индуктивностей мы можем говорить о свойствах эфира, что я и пытаюсь инициировать.

- Термин "инициировать" для Ваших "пачиму" слишком наукообразно-высокопарный.
На самом деле в ваших рассуждениях имеется нарушение элементарной логики:
Вы задаетесь вопросом о мифических бесконечных токах в конденсаторе, то есть в его проводах, а подменяете это мистикой неведомого Вам эфира, пытаясь приписать ему то, чего нет в реалии - бесконечных токов.
На самом деле, если нет бесконечных токов в проводах, то его нет и в эфире, так как ЭМ-волна - это только наведенное токами проводимости явление. Там не может быть ничего больше того, что такую волну инициировало - то есть больше энергии и ее плотности, чем в проводах.
...э-эх..., вученый

Николай_Шацкий · Написано: **09.10.2011** в 17:58:21 | **#23**

Цитата:

в конденсаторе, то есть в его проводах

Да нет же. В конденсаторе значит в его воздушном (эфирном) промежутке. Провода могут быть какие угодно для решения задачи минимизации индуктивности. Неужели Вы собираетесь меня учить ещё и теории колебательных процессов? Ну сказал я про 500кГц, сразу вцепились как собака в подставленную ногу. Как хотите, я уж как нибудь сам разберусь.
Цитата:

По простой причине: писатели учебников всего-навсего писатели, а не физики

Нет уж, дорогой мой, писатели учебников опираются на работы физиков, а коммутационные процессы настолько важны в технике, что изучены вдоль и поперёк. Неужели Вы полагаете, что я не видел на экране осциллографа процесс коммутации транзистора или микросхемы? Да, звенит, скотина, но по законам электротехники звенит, по законам физики. Да, увидеть в чистом виде пример коммутации конденсатора в цепи, содержащей только активное сопротивление, невозможно, нет таких цепей, но процесс науки частью состоит в метафизическом расчленении целостного процесса на части. Остальное понятно.

Николай_Шацкий · Написано: **09.10.2011** в 20:02:26 | **#24**

Цитата:

не может быть ничего больше того, что такую волну инициировало - то есть больше энергии и ее плотности, чем в проводах.

Про энергию понятно - старый, добрый запрет Французской академии рассматривать проекты "вечных двигателей". Про плотность тока не согласен вовсе, она и в разных частях радиосхем разная. Вообще-то я хочу возбудить ток смещения непосредственно в эфире. Конденсатор мне понадобился как пример очень большой проводимости эфира для токов смещения. Про бесконечные токи я ваааащееее не говорил, это Вы придумали

Николай_Шацкий · Написано: **09.10.2011** в 23:50:55 | **#25**

Цитата:

ПАААЧИИИММММУУУУ ток коммутации воздушного конденсатора не ограничен ничем, кроме активного сопротивления цепи?

Здесь есть слово бесконечный ток?
Нетути!
Есть слова - ограничен активным сопротивлением цепи.

Николай_Шацкий · Написано: **11.10.2011** в 01:03:13 | **#26**

Цитата:

По простой причине: писатели учебников всего-навсего писатели, а не физики.

Даю справку - "(20.05.1908 – 16.06.1966) Григорий Иосифович Атабеков — доктор технических наук, профессор, член Экспертной электротехнической комиссии ВАК Министерства высшего образования СССР, член редколлегии журнала «Изобретательство» в СССР, член Экспертного совета комитета по делам изобретений и открытий при Совете министров СССР". На лекции дико вскричал "КОММУТАЦИЯ" и побежал вдоль 5 метровой доски аудитории 7 корпуса МАИ, рисуя экспоненту. На финише кусок мела вырвался из его руки и улетел в стенку, о коею разбился в мелкие кусочки. Про год смерти - враки, я только поступил в МАИ в 1968, выходит лекции нам читал покойник.

Карим_Хайдаров · Написано: **11.10.2011** в 22:30:08 | **#27**

Цитата:

Даю справку - "(20.05.1908 – 16.06.1966) Григорий Иосифович

- Авторитеты пригодны лишь для верующего в идолы человека, но не для мыслящего иссследователя.
Мыслящий исследователь опирается на факты и только на факты, как критерий истины.

Цитата:

Здесь есть слово бесконечный ток?
Нетути!
Есть слова - ограничен активным сопротивлением цепи.

- Дорогой Николай Михайлович! Не знаю, как Ваш Григорий Иосифович, но Вы просто напросто не ведаете элементарных вещей. А именно, что есть явление электромагнитной индукции, которое возникает при движении зарядов (то есть электрическом токе) обязательно. А раз так, то ток ограничивается не только активным сопротивлением, но и накоплением энергии магнитного поля, то есть индуктивным сопротивлением проводников - как выводами конденсатора, так и током в обкладках.
А о бесконечности Вы сами сказали, ибо неограниченность есть синоним бесконечности.

Николай_Шацкий · Написано: **11.10.2011** в 23:08:39 | **#28**

А я говорил о неограниченности? Мне кажется, ровно наоборот - ограничен активным сопротивлением цепи. Ладно, не хотите помочь разобраться с проводимостью эфира для токов смещения, придётся самому, методом научного тыка

)

Николай_Шацкий · Написано: **12.10.2011** в 17:18:06 | **#29**

Николай_Шацкий, Дубина

Николай_Шацкий · Написано: **12.10.2011** в 17:19:41 | **#30**

Дубина - это я пост такого содержания хотел сам себе отправить. Почитал про точку рядом с именем и стал проверять. Добавился ответ, а получу ли почту пока не знаю.