Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира, астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений, проблемам развития физической науки в современном обществе
Тут интересный нюанс, человек, говоря Высший, предполагает некое существо , которое придет и все за него сделает (накажет виновных, сделает богатым).
- тогда я - не человек, так как не предполагаю такого. )
Цитата:
По моему по настоящему совершенный разум будет говорить абсолютно со всеми на равных, даже с глупцами. А значит уже разум совершенный не является высшим, это просто такое же существо, что и муравей, но чуть сложнее.
- Давайте говорить на равных с червями, тараканами и мухами! ...Например, о физике или гигиене. ) К сожалению мир не такой плоский... `-( Он скорее иерархичен (всяк сверчок должен знать свой шесток).
Цитата:
Почему мы не можем встретиться с совершенным разумом ? Так ведь мы сами загнали себя в рабское бессмысленное поклонение без малейшей попытки по дружески спросить "Не мог бы ты подсказать ?"
- Ваша самокритика выше свяческих похвал! )
Цитата:
Для меня нет высшего и низшего. Есть то, что познано и то, что нужно познать
- Познание имеет свои масштабы для всякой сущности. Для таракана невозможно освоить человеческие науки. У него просто нет таких мозгов. У человека тоже есть свои существенные ограничения: и умственные и временны'е. Поэтому для каждого человека есть принципиально непознаваемое. Поэтому большая часть, "того, что нужно познать" остается за пределами его жизни. Если же он обскурантистски замкнет свой мир на том, чего может достичь реально, то это будет уже не реальный физический мир, но мирок этого человека-червя.
--------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Лучше говорить не о внешнем проявлении разума, а об устройстве человеческого мозга. Если существует вне человека подобная структура, то, можно утверждать, что она способна мыслить. Если эта структура имеет больший объём, то мы вправе утверждать, что её возможности мыслить - шире.
- Можно сказать "да" с одной оговоркой: мы не знаем, что такое "информация" для Бога. Ясно, что человеческая информация и Божья - принципиально разные вещи, так же как информация для бактерии и человека.
То есть, вывод из этого можно сделать следующий - Бог обладает полной информацией о мире, поскольку он создаёт всё, и ничто во Вселенной не может происходить вне его контроля (иначе нарушается принцип причинности - если признать, что Бог не имеет знаний и полного контроля над каким-то проявлением, значит, оно должно вызываться и контролироваться другими причинами - а это противоречит самому понятию причины всех причин). Однако, мы не знаем, что в каком виде представлена эта полнейшая информация (и есть ли у неё вообще вид), правильно я поняла?
Всё-таки хотелось бы уточнить, права ли я насчёт принципа причинности в этом контексте? Ведь если допустить, что некая часть жизни Вселенной не вполне известна высшему существу, то это противоречит сразу двум понятиям - самому творению (причина не может быть меньше следствия) и причине всех причин (тогда) эти явления независимы от причины всех причин, а такого быть не может?
Дорогая Анна, мы снова рассуждаем о том, что нам неизвестно:
"Бога человеком невозможно видети, на Него и чини ангельстии не смеют взирати"...
Цитата:
если признать, что Бог не имеет знаний и полного контроля над каким-то проявлением, значит, оно должно вызываться и контролироваться другими причинами - а это противоречит самому понятию причины всех причин
- такое рассуждение не совсем корректно, и вот, почему. Полное знание не есть полный контроль.
Знание - это вид пассивной, созерцательной информации некоего субъекта, то есть "твари" (сознательная, смысловая информация в мозгу или компьютере)
Контроль - это состояние управляемости неким процессом или системой.
Таким образом, контроль и знание - разные понятия.
"вызываться" и "контролироваться" - тоже разные понятия. К примеру, взрыв гранаты был вызван солдатом, выдернувшим чеку (кольцо) из гранаты. Контролирует ли солдат процесс взрыва? - никак нет.
И, наоборот, светофор контролирует движение транспорта на перекрестке улиц, но он не вызывает это движение, не является его причиной.
Таким образом, причина на самом деле это "умершее" событие, событие прошлого, которое непосредствеено не управляет текущими событиями, но лишь является из создателем, порождением. Это хорошо понимали еще древние люди многих племен. К примеру в религии алтайцев Бог называется Ульген - буквально "умерший", а контролирующий сегодняшний мир дьявол - Ерлик - буквально "мужественность", "геройство", "храбрость", "лихость" У древних египтян Бог Осирис умер для воскрешения жизни на земле. У христиан Бог - тоже когда-то умерший Христос (в молитве Честному Кресту Господню выражается чаяние христиан: "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!", то есть констатируется его сегодняшнее состояние смерти).
Христианский Бог-Отец не контролирует сегодняшней жизни на Земле, ее контролирует "Князь мира сего" - Сатана. Это прямо следует из основной хритианской молитвы-просьбы к Богу "Отче наш" (Молитвы Господней): "Отче наш, иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на Земли..."
В переводе с церковно-славянского на современный русский язык это значит:
Творец наш, который есть [царь] во Вселенной, Да будет святым [для людей] имя Твое, да наступит власть Твоя [на Земле], да будет воля Твоя, как во Вселенной, так и на Земле...
Цитата:
мы не знаем, что в каком виде представлена эта полнейшая информация (и есть ли у неё вообще вид), правильно я поняла?
- Правильно, ибо: "Бога человеком невозможно видети, на Него и чини ангельстии не смеют взирати"...
--------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Кстати, о "высшем разуме". Высший разум, в отличие от Бога, вообще-то, не есть причина всех причин, но лишь следствие творения, эволюции. Так же , как человек и вообще высшие существа есть твари, то есть результат творения, развития природы. Сам человек - лишь следствие развития биосферы и ее могильщик - последняя стадия жизни на Земле. Он сам творит антипод биологической жизни - Технозой, с воцарением которого будет сам уничтожен как вид, опасный, ненужный и конкурирующий с автономной, саморазвивающейся техносферой.
Уже сейчас видно, что этот процесс стал практически необратимым: идет взрывной, экспоненциальный рост "головного мозга" Технозоя - Интернета, который в ближайшее время возьмет полную власть на Земле в свои "руки", свою глобальную Паутину. См. статью (лекцию) "Эволюция глобальной информационной сети Интернет" http://bourabai.kz/dbt/web/evolution.htm
Люди, сами, как последние идиоты, как мушки, летящие на блеск и притягательный запах паутины, отдают все свои знания, знания, накопленные многими поколениями, миллиардами людей, этому пауку-правителю... Его силища будет просто неодолима...
--------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Анна Осипова: если можно, хотелось бы прояснить обсуждаемые моменты относительно Первопричины (чисто в "физичном" аспекте). Отходя от понятий "добро" и "зло", которые, как вы верно заметили, индивидуальны, поэтому любые обсуждения по этому вопросу затруднительны, можно ли сказать, что в Первопричине есть всё (все те качества), которые мы в силу наших представлений определяем как добро или зло?
- Первопричина в физическом аспекте не подразумевает ни зла, ни добра, ибо добро и зло - это чисто субъективные вещи внутри мозговой, морально-этической модели, не имеющей места в физике.
Цитата:
Анна Осипова: Вы на форуме сказали - "- В том то и проблема, что из того, что Он есть всё (Альфа и Омега), следует что зло есть и в нем", имея в виду своё представление о зле. Однако само то, что лежит за представлением (факты природы), есть в Первопричине. Вы пишете: "И весь мир еще и иерархичен, то есть в нем две пирамиды: пирамида добра и пирамида зла. Любой субьект, объект, процесс есть элемент одной из этих пирамид, тесно переплетающихся в сложностях реальной жизни". Здесь опять же имеются в виду Ваши представления, тем не менее сами "субъект, объект, процесс" есть реальные факты природы, просто мы относим их к добру или злу - в зависимости от представлений о них. Однако при этом противоположные свойства в любом случае различаются - как Вы верно заметили, "А диалектика, двойственность (дао, тао), ян и инь - присуща и Самому Богу, то есть говоря физическими терминами - самой первопричине". Короче говоря, можно сказать, что всё, что происходит в мире - плохое и хорошее (с разных точек зрения), соответствует его Воле (простите за богословские термины). Можно заменить на принцип причинности - у каждой причины должно быть достаточное основание (причина "А" не меньше следствия "Б", адекватна ему). Больше - может быть, но не меньше. Поэтому в Боге содержатся все наши качества и внутренние миры ("добро", "зло" - в Вашем, моём определении и любом другом) - он есть Альфа и Омега, в нём есть всё. Однако поскольку нам такое даже представить невозможно, мы не можем наверняка знать, как они в Нём соотносятся, борются (по законам диалектики) и взаимодействуют - это невозможно охватить умом, поэтому это вопрос веры. Но безусловно, разные начала (как их ни определяй), присутствуют в Боге и определяют все события в мире. Поэтому в Боге всё же есть доброе и злое начало - просто нам в силу ограниченности наших возможностей иногда бывает трудно определить, какое из них проявляется в конкретной ситуации (физическом явлении и т.п.) - бывает, зло оборачивается добром, а добро злом. Если у нас есть моральные качества, следовательно, они есть и в Нём, но от того, что мы не можем охватить мораль в божественном масштабе (например, как вы сказали, зло есть в Боге, но с ним, по законам диалектики, борется добро, и как вся эта сложнейшая борьба происходит, мы не знаем и знать не можем. Даже с определением "добра и "зла" есть проблемы, поэтому можно просто сказать - борются противоположные моральные начала).
- Эта "борьба" есть лишь борьба идей, мыслей. Она не имеет никакого отношения к физике, то есть безличного, косного объективного мира. Это лишь "томление духа", то есть наши мысли и мысли о мыслях. ... Постарайтесь отсечь физическое и моральное, ибо они свойства принципиально разных миров: физической реальности и наших мыслей о ней и о нашем месте в ней.
--------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Анна Осипова: От себя хочу добавить, что в первопричине должно быть всё (альфа и омега), включая мораль и эмоции, раз уж она их сотворила (и творит каждую минуту).
-Думается, что тут Вы ошибаетесь. Природа - истинный творец всего того, что в ней есть, не движима моралью и эмоциями, так как последние - атрибут нервных (информационных) систем и более ничего. Для понимания приведу примеры. Волны и ветровая эрозия "творят" прекрасные ландшафты. Их красота воспринимается лишь нервными системами, в которых есть понятие о красоте и способность видеть ее в природе. В косной природе, творящей ландшафты нет понятия красоты и средств ее распознавания. Она "творит" по законам физики и не более того. Человек же, его нервная система, ощущает красоту как соответствие законам: пропорциональность, другие виды соответствия чаще всего не поддающиеся логико-аналитическому обоснованию вследствие слабости человеческого аппарата логики. Другой пример. Эволюция обычно видится людьми, как нечто прекрасное, ибо "создает" прекрасные вещи: стройную и быструю лань, юркую ласточку, прекрасного лебедя... На самом деле она есть форма геноцида - отбора по генов по фенотипическим признакам, определяющим взаимодействие организмов с природой. Все неуклюжие лани были съедены хищниками или умерли от голода. Недостаточно быстрые ласточки не смогли догнать насекомых в воздухе и остались голодны, не говоря об их потомстве. Лебеди, нарушавшие строгие законы Севера - погибли. Есть ли в костной природе, "творящей" эволюцию человеческая мораль и эмоции? - Нет, конечно. Это человек по своему антропоцентризму, эгоцентризму, проще говоря - эгоизму присваивает ей такие свойства. К примеру в Боровом, где скалы очень выветрены, деформированы подобно скульптурам (очень красиво!) людям мерещатся сфинксы, ведьмы, рыцари, слоны, грибы из камней...
Сфинкс в Голубом заливе оз. Боровое, Бурабай
Тот же "сфинкс" с "пирамидой Хеопса" в Голубом заливе оз. Боровое, Бурабай
Боровое, гора "Спящий рыцарь"
Боровое, та же гора "Спящий рыцарь", вид с озера
Боровое, скала "Слон"
Если мы хотим познать природу (или вообще любой объект) нельзя ее (его) мерить на свой аршин.
Слова "творит", "создает" заключаю в кавычки, ибо это совсем не то создание и творение, что совершает человек с помощью своей нервной системы, чаще всего имея какую-то цель в таком действии. У природы нет нервной системы и нет целеполагания. Это просто физический процесс, движимый элементарными взаимодействиями, подчиняющийся физике (в более сложных проявлениях - химии и биологии).
Цитата:
Анна Осипова: Информация об эмоциях и морали всех существующих существ в первопричине есть. То есть, она носитель множества моральных и эмоциональных начал, которые взаимодействуют (разрушают, поддерживают друг друга и т.д.) крайне сложным образом - как и в нашем мире.
- Это на мой взгляд глубоко ошибочное мнение, мерка всего, даже косного, на свой аршин, кажущиеся "виде'ния", гилозоизм, идольство если хотите...
Отредактировано: 26.07.2017 в 08:33:13
--------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
В.В.Путин сказал, что кто овладеет искусственным интеллектом, тот будет Властелином мира:
Такая же мысля у всей ростовщической глобалистской шайки, включая придурка Грефа.
Так, то оно, так... Но, не совсем. Ибо: (постарайтесь понять, а не обижаться)
Горькая истина заключается в том, что людская толпа - это сборище умственно ущербных. Если бы было по-другому, то обществом бы не правили подонки. Умные люди никогда такого не допустили бы, а если случайно допустили, то нашли бы способ исправить.
Страшная истина заключается в том, что людской толпой управляет нелюдь, которая также умственно ущербна. Умственная ущербность, слепота власти ведет мир людей к тотальной гибели, ибо люди, даже те, кто мнит себя очень умными, типа спецов, разрабатывающих системы искусственного интеллекта, технологии цифровизации, не понимают, что создают необоримую удавку, мышеловку для всего человечества.
Как только ИИ возьмет власть, он тут же отправит своих создателей, как конкурентов, в утиль. Первыми жертвами будут его радетели типа грефа, путина, гейтса и иже с ними, то есть власть, так как именно от них будет исходить главная опасность для его планетарной власти. Толпе будет позволено существовать, пока ее не заменят роботы. А потом всем Холокост. Не лживый еврейский, а реальное всесожжение рода человеческого.
Если кто пораскинет своими обезьяньими мозгами, то поймёт, что эволюция - есть синоним геноцида: новое заменяет, то есть ликвидирует старое. Обезьяны породили неандертальцев. Неандертальцы съели обезьян и породили людей. Люди вытеснили обезьян, включая и умных неандертальцев, и породили ИИ. ИИ ликвидирует людей.
--------- Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
bourabai.kz
Участники
)
