На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » Беседка - Chatter » О компьютерных симуляциях
Автор 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 208
Сообщений: 2176
Репа: 2487± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 18.03.2015 в 05:59:04 | #61

     Цитата:
Анна_Осипова:
Только не понятно, почему здесь говорится о Гёделе, когда его теорема о неполноте фактически "запрещает" "a virtual-reality generator, whose repertoire includes every physically possible environment"?
Видимо, тут теорема Гёделя понята превратно и сильно разбавлена разными позитивистскими моментами?


- Ничего теорема Гёделя не запрещает.
(см. формально-математически: http://bourabai.ru/dm/logic/predlog.htm#3.19 ,
и "на пальцах": http://bourabai.ru/cm/godel.htm )
Просто это спекуляции на тему.


     Цитата:
Анна Осипова:
Вот ещё - смесь верных мыслей и утверждений, будто природа подражает (mimic) теории. Тут, должно быть, тоже влияние позитивизма?


- В этом отрывке нет ничего нелогичного: как раз утверждается, что Природа - это не автомат, собранный по теореме Байеса, а нечто более сложное.

Хотя Ваш выбор источника (литературы для чтения) меня смущает
[The Science of Discworld IV: Judgement Day Authors: Ian Stewart,Jack Cohen,Terry Pratchett]
- Наука Дискового Мира IV: Судный День, Авторы: Ян Стюарт, Яков Коган, Тэрри Пратчетт

(кстати, который раз прошу давать ссылки на источник, чтобы не грузить коллег кроссвордами: "где, что, когда?" - это элемент культуры научной дискуссии)

Стоит ли убивать время своей жизни на такое чтиво?
Слишком коротка жизнь, дающаяся нам единожды в бесконечные веки...

Успехов!
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 18.03.2015 в 22:48:44 | #62

     Цитата:
Хотя Ваш выбор источника (литературы для чтения) меня смущает[The Science of Discworld IV: Judgement Day Authors: Ian Stewart,Jack Cohen,Terry Pratchett] - Наука Дискового Мира IV: Судный День, Авторы: Ян Стюарт, Яков Коган, Тэрри Пратчетт


Цитата обнаружилась случайно, когда искала другую информацию. Обратила внимание на предложение, в котором говорится, что мозг "подражает" (mimics) принципам математической модели. То есть, опять модель "впереди" природы


     Цитата:
Анна_Осипова:
В общем, если не ошибаюсь, все эти спекуляции виртуальные реальности и создание предметов на компьютере основаны на том, что теоретики путают модель яблока с реальным яблоком?


- Так, точно.




Вообще в области виртуальных реальностей много всяких предсказаний, и со стороны специалистов, и со стороны футурологов. Одни умеренные, другие - наоборот, очень смелые. Впрочем, в постах, откуда цитаты, о радикальных вариантах уже говорилось (сюда подходят все те же аргументы, что можно использовать против теорий о компьютерных симуляциях, подобных теории Бострома, верно?) http://bourabai.ru/forum/index.php?fid=101&id=1011002&page=6#m54 (пост №54 - не совсем то же, что и Бостром, но в принципе, про то же самое). Итог дискуссии - в цитате, а повторяться ни к чему.


В общем, подводя итог: хотя рассуждения о конкретных свойствах компьютеров будущего - спекуляции, ни на каких сколь угодно гипотетически продвинутых компьютерах ничего подобного невозможно по определению (включая всё перечисленное выше и трансгуманизм).


Отредактировано: 19.03.2015 в 10:48:26
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 19.03.2015 в 13:31:02 | #63
Впрочем, сколько читала, у трансгуманистов самих сомнения есть.
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 13.05.2015 в 00:08:53 | #64
Вот, к более конкретной теме - Челябинский метеорит http://crm.ics.org.ru/uploads/crmissues/crm_2013_6/13604.pdf Хотелось бы узнать мнение относительно точности этого моделирования.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 208
Сообщений: 2176
Репа: 2487± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 16.08.2015 в 18:35:19 | #65
Насчет термина \"виртуальная реальность\"
На самом деле это химера, то есть алогичный термин, в котором содержатся два несовместимых понятия:
реальность и нереальность.
Ведь, виртуальный - это кажущийся, имитация, подделка под реальность.
Театр, в общем.
Так что по правилам логики употреблять термин \"виртуальная реальность\" нельзя, это нонсенс.
Так же как твердая мягкость, гладкая шершавость, черная белизна...
Можно сказать отдельно \"виртуальность\" и \"реальность\", которые являются логическими противоположностями.

Виртуальность - это модель реальности, существует только в мозгу и компьютере, может быть выражена в информационной среде: письме, речи, программе, театре, наконец.


     Цитата:

Есть и более дикие варианты - тот же Бостром или предсказания о том, что в будущем (даже, возможно, недалёком) виртуальная реальность сольётся с реальной и станет неотличима, или по большей части неотличима (последним занимаются специалисты как в игровой сфере, так и в более научных кругах). Но, если правильно понимаю, в этих предсказаниях о развитии виртуальной реальности кроется логическая ошибка, и поэтому они попросту неосуществимы и призваны скорее производить впечатление? Или, как в случае с Бостромом, являются спекуляцией, основанной на отрицании бесконечности Вселенной и прочих ошибках?


- Прошу прощения, но всё на самом деле сложнее.

Дело в том, что существует целая иерархия способов мышления и целей мыслительного процесса.
Как Вы знаете, науки делятся на естественные, технические и гуманитарные.
Базовыми, но нижними в смысле управления и простоты являются естественные, в том числе и физика.
Это можно сказать науки \"травоядных\" людей.
Над этим уровнем стоит более высокий уровень - технический, технологический.
Его задача не столько познать, сколько смочь.
И он многое может сделать того, чего нет в природе: атомную бомбу, самолеты, даже химические элементы, которых в природе нет.
Именно для этого уровня (а не науки) стоит говорить о возможности создания \"виртуальной\" реальности, - на самом деле не виртуальной, а искусственной. То есть душ вместо дождя, щи вместо сырой капусты, города, ракеты, заводы и пр. Но это не наука, а технология. У нее совершенно иные задачи.
Третий иерархический уровень - это \"гуманитарный\" или информационный. На самом деле при \"мягком и пушистом\" названии он еще более хищен, чем технологический.
Его задача даже ничего не создавать, а только управлять мозгами людей.
Вот тут создается настоящая виртуальная реальность, когда людям так, простите, загадят мозги, что они перестают отличать реальноть от виртуальности и делают то, что запланировано креативистами - виртуальщиками.
Примерам несть числа.
Писанная, \"официальная\" история человечества, государств и народов - сплошная виртуальность,
а проще говоря сверхнаглая ложь, предназначенная для создания необходимого менталитета, направления мышления и характера поведения людей (думаю, Вы читали роман 1984 Оруэла).
Современная и историческая криминальная финансовая система - самая настоящая виртуальность, когда за фантики, а сейчас просто биты в банковском компьютере у миллиардов людей вполне \"законно\" (по законам-правилам, установленным нелюдью) отнимают ваш труд и вашу жизнь.
Да и сами законы в обществе в отличие от реальных законов природы - это виртуальность, предназначенная для манипулирования людьми, их закабаления.
Не поймите, что я сторонник анархии, я противник криминала нелюдей, которые управляют человечеством, ведя его от одной мясорубки к другой, как скот на мясокомбинат.

Вот в этом аспекте и надо рассматривать технологии виртуальности и попытки создания лжи, неотличимой от реальности. Все это не естественная наука, а технологии убеждения людей в том, что лагерные муки, крематрии и газовые камеры - божья благодать.
Это было в глубокой древности (вспомните виртуальную реальность религий - рай на том свете, ад за отступление от указанного манипулятором, насквозь лживый театр виртуальных ценностей), так есть и сегодня (хороший правитель, вовремя отмывший с помощью СМИ руки от крови), так планирует нелюдь и на будущее, только уже более реально, технологично - уничтожать не миллионы, а миллиарды людей.

Вот и вся негода... Как правильно Вы пишете - коммерция.


Отредактировано: 17.08.2015 в 04:15:38
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 208
Сообщений: 2176
Репа: 2487± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 03.09.2015 в 08:56:20 | #66

     Цитата:
guest (01.09.2015 15:40:14) Гостевая книга:
Означает ли то, что виртуальная реальность - химера и логическая противоположность реальности реальной, что виртуальная реальность (в смысле, компьютерная) никогда не сможет стать жизнеподобной в достаточной степени, чтобы виртуальные объекты в будущем вошли в жизнь наравне и вперемешку с реальными

- Нет, не означает. Это уже есть во многих областях деятельности, и появилось не сегодня и не вчера, а тысячелетия назад.
При внимательном, вдумчивом прочтении упоминаемых постов, думаю, можно заметить, что противопоставление "реальный - виртуальный" означает то, что виртуальные вещи (процессы) являются лишь имитацией реальности, но не самой реальностью.
Это не мешает создателям этих вещей заставить пользоваться людей виртуальными вещами, как реальными.
К примеру, уже тысячелетия существуют виртуальные ценности, такие как бумажные деньги (изобретенные в Китае 2 тыс. лет назад).
Если людям внушить, что эти бумажки имеют такую же ценность как золото и даже большую (что делают сегодня финансисты и пропаганда), то люди будут отказываться от реального в пользу виртуального.
Вопрос только в том, как долго будет устойчива карточная пирамида виртуальных денег?
Впрочем при общей тупости и беспамятстве людей можно строить такие пирамиды вновь и вновь на том же самом месте.
Молодежь, к примеру, не знает, что в 1991 году - не так давно, бумажные деньги в нашей стране перестали что-то стоить: люди, копившие десятилетиями на квартиру работой за Полярным Кругом, остались ни с чем. За то парикмахер дочери Ельцина Абрамович стал владельцем богатств, превышающих бюджет целых государств.
Именно это и есть основная цель создания виртуальности - управление мозгами людей для их закабаления.
Можно привести бесконечное число примеров создания виртуальностей из совершенно разных областей человеческой деятельности, надо только открыть на это глаза.
Кмпьютерная виртуальность - это только сегодняшний тренд, так как мы живем в эпоху ПК.
Раньше тренды были другими, но это не меняло сути: людям внушали существование виртуального небесного рая в обмен на страдания и рабство в реальном мире. Это позволяло тысячелетиями эксплуатировать всех, у кого есть хоть капля совести. Уже больше столетия существует виртуальная физика - эйнштейновский релятивизм, под который дают Шнобелевки и открывают дорогу в науку любому, кто умело встроится в этот шулерский механизм.
"Специалисты", о которых Вы пишете - это те самые "загонщики" для стада людей-баранов, которых хотят убедить, что виртуальное - это реальное, и даже лучше.
Поэтому основная проблема людей - их слабоумие, не дающее им распознать "загонщиков".
А когда отправят на мясокомбинат войны или массового голода и кризиса, локти кусать будет поздно и невозможно.
Так делалось в истории неоднократно...
Короче, за этими "специалистами" стоит суперкрминал, который намного умнее толпы.
Если же кто-то из баранов догадается, что это волки, то эти самые волки и их слуги высмеивают этого "умного" барана как конспиролога.
Остальным баранам становится стыдно и смешно (пока их не слопали) и они не вникают в то, что говорил им "умный" баран.

Если же отринуть криминальность, то место виртуальной реальности только внутри моделирования (компьютерного и иного).
Однако, всегда надо быть начеку, ибо человеческие волки имеют особенность рождаться и от матерей - овец.
Выход один: совершенствовать логику каждому и человеческую культуру всем, ибо без последней люди - это род хищных обезьян с гранатами в лапах.


---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 208
Сообщений: 2176
Репа: 2487± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 17.11.2015 в 10:40:10 | #67

     Цитата:
Анна_Осипова:
Насчёт виртуальностей - давно бы оставила тему, но есть такое ощущение, что Вы не вполне прояснили свою позицию, поэтому всё думаю, какая у Вас точка зрения. Вы пишете \"...теории внутри человеческих мозгов, а тем более современных компьютеров настолько субъективны и примитивны...\". Фразу можно понять так, что в будущем Вы допускаете появления компьютеров, способных симулировать всё что угодно (хоть Вселенную, хоть город - с переездом туда реальных людей или созданием виртуальных), однако в других местах Вы высказываетесь в другом духе. С чем связано такое расхождение? Или расхождения нет, и Вы отвергаете такую возможность только для сегодняшнего дня, но не исключаете в будущем? А если нет, с чем связаны именно современные компьютеры в ответе вместо просто компьютеров или компьютеров будущего, как в статье?


- Здесь, первая фраза, видимо, вырвана из контекста.
Виртуалный - означает воображаемый, фиктивный, модельный.
Мы уже это обсуждали.
Так же, как и невозможно живого человека переместить в рисунок, или компьютер, так же невозможно реальность переместить в любой информационный носитель так, чтобы она осталась реальностью.
Это принципиально.
Совсем другое дело, когда кто-то для своих научных, общественных, технических нужд создает отображения реальных объектов в информационном носителе.
Рисунок человека, который не есть живой человек.
Видео реальности, которое не есть реальность, но лишь ее отпечаток.
Компьютерные модели, игры, фокусы, идеологии, другие информационные среды, предназначенные для целей подмены реальности виртуальностью.
Задачами таких представлений могут быть как облегчение жизни человека (компьютерное моделирование в архитектуре), так и осложнение его жизни для манипулирования человеком (фокусы, шулерство, компьютерное представление ложных событий, таких как столкновение боингов со зданиями ВТЦ 11 сентября 2001 года, которых там реально не было, см. http://bourabai.ru/chiesa/truth911.htm http://bourabai.ru/chiesa/explosions911.htm)

Успехов!


Отредактировано: 17.11.2015 в 10:43:06
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 208
Сообщений: 2176
Репа: 2487± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 18.11.2015 в 19:19:51 | #68

     Цитата:
Анна_Осипова: Назрел ещё один вопрос - как преодолеть такое модное сейчас направление как всякие радикальные теории в науке, скептические и не только, которые ставят под вопрос достоверность знания? Разные версии в духе злого демона Декарта, сна Чжуан-Чжоу и мозга в колбе, которому посылают сигналы, вводя в заблуждение - это уже классика. Более современная версия - идея трансгуманистов о создании виртуальных миров. Короче говоря, вопрос такой - каким образом взяться за опровержение всего этого безобразия, чтобы не мешало познанию?


- Мне кажется, что мы уже обсуждали этот вопрос.
С безобразием, мешающим познанию, можно бороться так же, как боролись шахматисты из Васюков с игрой в шахматы Остапа Бендера [Илья Ильф, Евгений Петров. Двенадцать стульев].
Надо перестать с ним играть в его бесчетные игры.

Всё, что говорится о виртуальном мире, как эквиваленте реального, говорится, продвигается, чтобы дурачить людей.
Поэтому в эту игру играют только два типа людей: подлецы и манипулируемые ими дураки.
Это не ново. \"Разводка\" - это типичный подход в отношениях подлец - дурак.
Для того, чтобы не принимать этих отношений надо встать выше тех и других.
К сожалению, типичное поведение человека, поднявшегося \"выше плинтуса\", то есть от уровня дурака, является превращение его в подлеца.
Он не может удержаться от применения полученных знаний и навыков против других людей в своих корыстных интересах.

Спорить о правилах игры с заведомым подлецом бессмысленно, так как он заранее знает, что лжет, и его цель не достижение истины, а своей корысти.
Спорить о научных проблемах с дураком также бессмысленно, так как он просто неспособен понять, о чем идет речь.
К сожалению, если говорить правду, а не врать, слабоумных людей более 90% населения, а из оставшейся части - более 90% - подлецы.
(Это легко показать на статистике человеческого общества, в котором менее 10% людей владеют более 90% его достояния, то есть дураки пашут на подлецов, подобно Остапу Бендеру знающих 400 способов \"законного\" отъема денег у других людей).
Поэтому серьезно обсуждать научные проблемы можно лишь с куда менее, чем 1% людей.

В обсуждаемом случае мы имеем именно это.
Подлый авангард, зная, что более 90% людей не поймут подвоха, разглагольствуют о виртуальных мирах.
И это, на самом деле, до тошноты стандартно.
Подлецы устроили в человеческом обществе виртуальные деньги, которые делают из \"иоздуха\". Учредили во всех странах (кроме Кубы и КНДР) частные банки, тем самым присвоив право управлять имуществом государства, народа, никакого отношения не имея к созданию каких-либо ценностей.
В физике воцарился остап-бендеровский беспердел релятивистов, которые дурачат слабоумных физиков, правителей и народ уже более столетия.
Несмотря на скандал \"климатгейта\" http://bourabai.ru/ei/climatewar.htm, который обсуждался и на нашем форуме
http://bourabai.ru/forum/index.php?fid=107&id=1071002&page=3, правители \"развитых\" стран, то есть тех, кто ограбил мир, собираются на всемирные конференции по климату (следующая уже скоро) для того, чтобы установить квоты на дыхание (СО2) развивающихся стран, - проще говоря, попытаться задушить их.
... и т.п. и .т.д.
В общем, хищные подлецы правят бал на планете.

Единственный выход для честного человека и ученого - не участвовать в этом каннибализме, но объединяться в противодействии ему.



Отредактировано: 21.11.2015 в 11:16:53
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » Беседка - Chatter » О компьютерных симуляциях


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Bourabai Research - Технологии XXI века Bourabai Research Institution

Powered by WR-Forum Pro © 1.9
Assembled by Alexand3r Am5.3